Сейчас на борту: 
AAG,
Barb,
John Smith,
Prinz Eugen,
Алекс,
Аскольд,
клерк,
Николаич
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 20

#401 30.01.2018 13:36:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

krysa написал:

#1245369
Великовато в боях со страной у которой ПТО в микроскопических количествах.

зато мин в товарных кол-вах.
а про танковые тралы, кроме одной фотки и одного боковичка материала нет.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#402 30.01.2018 13:41:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245372
зато мин в товарных кол-вах.

без мин каждый танк ,подбитый 1-2 раза артогнем и 30% потерь-многовато.

Отредактированно krysa (30.01.2018 13:42:27)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#403 30.01.2018 13:58:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

krysa написал:

#1245374
без мин каждый танк ,подбитый 1-2 раза артогнем и 30% потерь-многовато.

То что 30% это много - это понятно. Это самая большая графа от воздействия противника. От мин 70 машин.
Но и не такая слабая ПТО была - 112 ПТО на начало, потом пставка не менее 123+22 ПТО + более сотни ружей от 13мм до 20мм.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#404 30.01.2018 14:10:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4191




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245378
Но и не такая слабая ПТО была - 112 ПТО на начало,

На 12 ЕМНИП пд?Одна батарея на полк,без дивизионных резервов?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#405 30.01.2018 16:55:41

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4043




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

krysa написал:

#1245369
в 20 ТТБр по штату 105 машин и еще сколько то она получила с заводов .Примерно уровня безвозврата в 32 танка,коль склероз не изменяет.Великовато в боях со страной у которой ПТО в микроскопических количествах.

Что касается безвозвратных потерь Т-28 в СФВ: к июню 1941 было списано 19 танков и еще 40 числились обезличенными (их нещадно потрошили на запчасти). Из этих 40 восстановили и отгрузили 1.07.41 только два танка №№ 1669 и 1580-Н. Что означает "Н" не совсем ясно. Возможно "Новый", т.е. старый корпус укомплектовали всем новым.
Таким образом безвозврат составил 57 Т-28, треть от 172 задействованных
Впрочем, если бы производство запчастей стояло бы на требуемом уровне, то восстановить смогли бы больше танков. Но сочли, что овчинка не стоит выделки, с чем я согласен


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#406 30.01.2018 17:18:06

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4043




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245252
при этом в Зимнюю компанию успело максимум 16 экранированных машин + про их бронировку особо ничего не ясно, а она сильно отличалась от "послевоенной".

Это называлось частичной экранировкой. Бронировали только корпус, причем, как придется: и изнутри, и снаружи. Иначе выражаясь - кустарным способом


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#407 30.01.2018 17:33:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1245477
Это называлось частичной экранировкой. Бронировали только корпус, причем, как придется: и изнутри, и снаружи. Иначе выражаясь - кустарным способом

только пишут "башни и лоб корпуса", а так да - "кустарным способом".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#408 30.01.2018 20:54:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

krysa написал:

#1245369
у которой ПТО в микроскопических количествах.

как указали верно зато мин много и пт заграждений. подорвется / повиснет пехоту отсекут.
особливо если танк сам в глубину обороны порвался - жги не хочу

krysa написал:

#1245374
без мин каждый танк ,подбитый 1-2 раза артогнем и 30% потерь-многовато.

потери от мин и фугасов к потреям от ПТО как 1 к 2м

В артполку у финнов -12 гаубиц 24 полевых.
76мм времен ПМВ думаю вполне сойдет по обездвиженным или еле ползущим.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#409 30.01.2018 22:16:28

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4043




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1245564
В артполку у финнов -12 гаубиц 24 полевых.

Штатно, да. Но фактически:
http://niehorster.org/024_finland/41-43 … v-inf.html
Не легко им такой разносол давалось боеприпасами обеспечивать


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#410 30.01.2018 22:49:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1245358
Это по причине объемов сортамента выпускаемого бронепроката?

Не, прокат какой надо накотают если партия скажет.
По мнению Свирина, повторенному в разных книгах, дело было примерно так:
- Павлов требовал 60мм по итогам боев;
- Сталин на ГВС  намекнул на 75мм для новых танков и 45мм на Т-26;
- Ворошилов с Куликом обосновали 40-45ммдля средних и легких танков, что и приняли (краткая расшивфровка обоснования):

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#411 31.01.2018 11:10:47

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

КВ-14 написал:

#1245119
Кстати, а чертежи "объекта 111" сохранились? Хотя бы общего вида?
То, что здесь выкладывается - это современный эскиз, разработанный на основе фото.

Нельзя исключать, что и размеры Т-46-5 определены по фото. Чуть раньше я тут пытался обратить внимание на одну проблемку:

Асандр написал:

#1244991
Сравнение Т-34 и Т-111. В первом случае габариты подогнаны по высоте, а во втором - по длине.

Асандр написал:

#1245025
Как быть с чертежами Т-34 и Т-111? Размеры Т-34 и Т-111 согласуются только если отмерять высоту Т-34 не по перископам, а по крыше башни.

Измерение чертежей Т-26 и Т-28 подтвердило, что их размеры по высоте указаны не по макушке перископа, а по уровню башенных люков. Исключение составляют размеры Т-111.
Если совместить по высоте Т-26 и Т-111, то длина Т-111 будет около 5150 мм, а ширина три метра. Ширина траков в таком случае окажется равной 480 мм.

http://images.vfl.ru/ii/1517383856/7611f54c/20379727.jpg

Сравнение Т-111 с Т-28. В первом случае габариты Т-111 соответствуют табличным значениям, а во втором уменьшены в соответствии с моими предположениями.

http://images.vfl.ru/ii/1517383857/8d190301/20379728.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1517383857/a1dbd621/20379729.jpg

Отредактированно Асандр (31.01.2018 16:34:18)

#412 31.01.2018 12:39:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (31.01.2018 12:41:59)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#413 31.01.2018 12:48:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245270
хорошо что завод с темы съезжал - они б его вообще не выпустили - было бы как с Т-50.

Именно поэтому я и считаю Кошкина главным отцом Т-34.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#414 31.01.2018 12:51:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

А закончилось это в 2013 году вот так

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#415 31.01.2018 12:55:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10553




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

РыбаКит написал:

#1245697
Именно поэтому я и считаю Кошкина главным отцом Т-34.

было время таких людей.
вообще конечно Главные Конструктора - когда они с большой буквы, а не подпись на бумаге - товар эксклюзивный.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#416 31.01.2018 14:35:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9809




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245701
Главные Конструктора - когда они с большой буквы, а не подпись на бумаге - товар эксклюзивный.

О ленинградском почти однофамильце куча книг, а вот о Михаиле Ильиче кроме брошюрки к 110-летию ничего. Конечно в книгах о Т-34 он упомянут и иногда неплохо, но подробно о нем самом, увы....

#417 31.01.2018 15:02:48

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245693
если забить на качество пересканированных боковичков и совместить т-26 и т-46-5 по орудию, то как я ранее и сказал, болезнь лечится отключением от интернета (с).

Вообще-то никто не сомневается, что автор рисунка Т-111 ориентировался на размеры, приведённые в справочниках. Естественно, с уменьшением масштаба рисунка пушка оказалась меньших размеров. Повторяю, я привязывался к размеру корпуса Т-26, а не пушки.

Поначалу я рассматривал возможность подмены фотографий Т-111 на снимки Т-26-5 или другого танка, разрабатывавшегося на замену Т-26:

Асандр написал:

#1244724
Вполне может быть, что на Т-46-5 упругими элементами были рессоры, что его вес был 32 тонны, длина 5400 мм, ширина 3140 мм и т.д.. Но это лишь доказывает, что на фото не Т-46-5.

Однако эти предположения не подтвердились. Ширина рассматриваемого танка примерно три метра. Следовательно ширина корпуса около двух метров, а башенного погона не менее 1,5 метров. По фотографии можно предположить, что диаметр погона может быть даже 1600-1700 мм. Таким образом мы возвращаемся к оставшемуся без ответа вопросу:

Асандр написал:

#1244991
Более мощные танковые пушки, освоенные в серийном производстве (Л-10 и ПС-3, обе калибра 76,2мм) установить на танк было невозможно технически введу их существенных габаритов и большого (для размеров башни танка Т-111) отката в момент выстрела.

Сравнение Т-34 и Т-111. В первом случае габариты подогнаны по высоте, а во втором - по длине. Как видно невооружённым глазом, в обоих случаях башня Т-111 больше башни Т-34.

Значит невозможность установки 76-мм пушек в башню Т-111 наглое враньё.

Отредактированно Асандр (01.02.2018 16:10:13)

#418 31.01.2018 15:16:00

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1245693
(я считаю если ему евреи не смогли объяснить ещё в 2013 году, то мы не справимся)

Про форум Варонлайн я узнал в прошлом или позапрошлом году, и регистрироваться на нём пока не собираюсь. Разве что если тут мне не дадут высказываться.

Кстати, на Насекомых меня пожизненно забанили. *comp*

Отредактированно Асандр (31.01.2018 15:50:42)

#419 31.01.2018 15:32:44

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1245153
О каких 80-мм брони на экранированном Т-28 может идти речь, если для этого использовались листы 10 - 30-мм?

AAG написал:

#1245162
Так сообщайте об этом создателям сайтов! А форум хватит сотрясать пустой риторикой.

Я бы спросил, откуда взялась информация о 80-мм лобовой броне, но не вижу на сайте обратной связи: https://anaga.ru/voennoe-delo.htm

#420 31.01.2018 16:33:51

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245750
Естественно, с уменьшением масштаба рисунка пушка оказалась меньших размеров.

Ну вот Вам привязка по длине ствола.
https://b.radikal.ru/b05/1801/ab/e03c76c019fd.jpg

Сколько получается длина и высота по перископу?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#421 31.01.2018 16:36:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245750
Вообще-то никто не сомневается, что автор рисунка Т-111 ориентировался на размеры, приведённые в справочниках. Естественно, с уменьшением масштаба рисунка пушка оказалась меньших размеров.

ибо это рисунок а не чертеж.

Асандр написал:

#1245750
Значит невозможность установки 76-мм пушек в башню Т-111 наглое враньё.

скажите вы жилую площадь своего дома по фото снаружи мерите? или по рисунку соседа?.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#422 31.01.2018 16:40:33

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1245779
Сколько получается длина и высота по перископу?

Я же сказал, что не сомневаюсь в том, что рисунок полностью соответствует приведённым в справочниках размерам.

#423 31.01.2018 17:00:25

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1245780
скажите вы жилую площадь своего дома по фото снаружи мерите? или по рисунку соседа?.

Мы говорим за танки, а не за дома. Слегка увеличить размер башни и диаметр погона можно было без увеличения ширины корпуса (Т-46 тому доказательство), но этого было недостаточно, чтобы установить пушку калибра 76 мм. Ради установки пушки была увеличена ширина танка. Если в итоге пушка всё равно не влезла, то конструкторов надо было наказать, а не награждать.

#424 31.01.2018 17:18:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245789
Слегка увеличить размер башни и диаметр погона можно было без увеличения ширины корпуса (Т-46 тому доказательство), но этого было недостаточно, чтобы установить пушку калибра 76 мм.

Это про какой танк?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#425 31.01.2018 17:49:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1245789
ы говорим за танки, а не за дом

танк говорить не может. если танк вам что то говорит! и просит,
чтобы вы разместили это на форуме - вам на мед.форум.
ширина погона и компоновочные решения башни это немного разные вещи.

Спойлер :

вы прочитайте "отчет геббельсовцев" :D из РКККА  что орудием и прицелом на Т-34 можно пользоваться только в отдельных случаях и двумя пальцами
но поставить то можно .она ж влезла :D
даже 100мм поставили Т-34-100

Асандр написал:

#1245789
Слегка увеличить размер башни и диаметр погона можно было без увеличения ширины корпуса

вам уже говорили какой гемор вызвала установка 76мм на т-26.
у вас все очень просто подрежем ушьем пришьем прирежем.

Отредактированно Игнат (31.01.2018 17:52:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 20


Board footer