Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
ggww99,
realswat,
vvk350,
А. Кузнецов,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#26 12.02.2018 14:24:17

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

адм написал:

#1249755
И на каких фронтах они отметились?
Первые Тигры как-то вот замечены были, хотя количество их было не велико.

На тех же, где и "Тигры". Вспоминайте, бойцы Красной армии называли "тиграми" не только "Тигры", но и "Пантеры".


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#27 12.02.2018 14:38:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7399




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

может уже пациента пора в другую палату перевести - к алтернативщикам.
там и наполеоны есть - будет с кем поговорить.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#28 12.02.2018 14:49:17

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

http://fanread.ru/store/book/pictures/4/?src=10677803&i=156&ext=jpg
http://fanread.ru/book/10677803/?page=22

Panzerkampfwagen VI «Tiger P», «Porsche Typ 101», «Тигр Порше» — немецкий тяжёлый танк времён Второй мировой войны, прототипом которого являлся танк VK4501 (P) доктора Фердинанда Порше.

Прототип был представлен Гитлеру 20 апреля 1942 года, наряду с конкурирующим VK4501 (H), проектом фирмы «Хеншель» (конструктор Эрвин Адерс). Однако по результатам военной комиссии вариант фирмы «Хеншель» был признан как более удачный и принят на вооружение Вермахта. Это решение во многом обусловила электрическая трансмиссия танка, требовавшая на изготовление большое количество дефицитной меди, хотя сам VK4501 (P) был практически готов к серийному производству, чего нельзя было сказать о его оппоненте. В итоге было построено всего 10 машин (№ шасси 150001 — 150009, 150013), из которых 1 являлся опытным, 5 — предсерийными, 1 — Pz Bef Wg VI (P) и 3 доделали как Berge-Panzer VI (P) .

В связи с тем, что на танках использовались двигатели воздушного охлаждения, было решено использовать их на Африканском театре военных действий. Однако в связи с неудовлетворительной проходимостью танка от этой идеи отказались, после чего все пять построенных машин были переданы на завод в Дёллерсхайме (нем. Döllersheim) для тренировок.

На сегодняшний день доподлинно известно лишь об одном «Тигре» фирмы Порше, который участвовал в боях на Восточном фронте в 1944 году, в районе Галиции, куда прибыл в расположение 653-го тяжёлого батальона истребителей танков в качестве командирского танка с бортовым номером «003», где был утерян в ходе боевых действий.

https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_VI_Tiger_(P)

Отредактированно Асандр (12.02.2018 15:06:11)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#29 12.02.2018 16:01:13

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 689




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Скучный Ёж написал:

#1249774
может уже пациента пора в другую палату перевести - к алтернативщикам.

Ага, в раздел "Кунсткамера". Выделить тему или даже раздел: "Magnum opus Ассандра" и запретить писать в других разделах ;)

 

#30 12.02.2018 17:04:54

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5202




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249769
На тех же, где и "Тигры".

Под Ленинградом?

Асандр написал:

#1249769
бойцы Красной армии называли "тиграми" не только "Тигры", но и "Пантеры".

А еще Т-IVН.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#31 12.02.2018 17:07:54

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

адм написал:

#1249812
Под Ленинградом?

И Сталинградом.

адм написал:

#1249812
А еще Т-IVН.

Это вымысел историков.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#32 12.02.2018 18:04:29

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

5

Асандр. Если вы не перестанете в извращенном виде глумиться над историческими фактами, я подам запрос на ваш бан. Со своими идеями идите в альтернативный раздел


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#33 12.02.2018 18:17:37

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5202




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249814
И Сталинградом.

Под Ленинградом в первых боях (осенью) немцам удавалось вывозить поврежденные Тигры. В январе 1943, когда РККА наступала, вывезти застрявший Тигр уже не удалось, и он стал трофеем.
С конца ноября 1942 по конец февраля 1943 года РККА наступала, пройдя от Волги до Днепра. В таких условиях поврежденные Пантеры вывезти не было бы никакой возможности. Так куда делись трофеи?
Из трофейного Тигра никакого секрета не делали и уже в июне он был выставлен в парке Горького.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#34 12.02.2018 19:01:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7654




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249541
ещё 18 июля 1941 года контракт

Асандр написал:

#1249541
22 января 1942 года в управление вооружений рассматривались эскизные проработки

Асандр написал:

#1249541
распорядился изготовить к маю 1942 года

ГОД. от контракта до распоряжения -когда сделать опытный! образец
это по вашим цитатам.
и се ординарно. мы набираем заказы на 2-3 года вперед. ставя в очередь на разработку.

Асандр написал:

#1249541
показанный 2 мая 1942 года) с более поздними конструкциями корпусов этой машины показывает, что это не просто быстро сляпанный набросок.

Асандр написал:

#1249541
ещё 18 июля 1941 года контракт

потому что год разрабатывали КД! тщательно а не ляп-ляп
а потом оказалось что конструктора оторваны от реальности напрочь.

Отредактированно Игнат (12.02.2018 20:54:13)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#35 12.02.2018 19:09:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7654




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249814
И Сталинградом.

AAG написал:

#1249836
Если вы не перестанете в извращенном виде глумиться над историческими фактами,

у него уже прогресс. Раньше у него были идеи как немцы дошли до Москвы и оную взяли. но от нас это скрыли :D

на деле - как дошли -да по немецки без всяких Тигров- вплоть до трофейных Т_26 http://waralbum.ru/wp-content/uploads/y … c4.th.jpeg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/y … c4.th.jpeg
долго кстати служил фрицам

как появились тигры-немцы начали отступать . Асандр Подумайте :)

Спойлер :

Отредактированно Игнат (12.02.2018 19:26:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#36 12.02.2018 19:11:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3274




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

1

AAG написал:

#1249836
Со своими идеями идите в альтернативный раздел

Спойлер :

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#37 12.02.2018 20:15:44

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

AAG написал:

#1249836
Асандр. Если вы не перестанете в извращенном виде глумиться над историческими фактами, я подам запрос на ваш бан. Со своими идеями идите в альтернативный раздел

Я бы мог ограничиться написанием вопросов, но на них у историков нет ответа. Кроме развесистой лапши, разумеется. Вы же не объясните, почему первые "Пантеры" имели индекс Д, а не М или А? И какое из утверждений можно считать историческим фактом: "циммерит - это противомагнитное покрытие" или "циммерит - это распил бабла"?


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#38 12.02.2018 20:18:46

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

адм написал:

#1249842
Так куда делись трофеи?
Из трофейного Тигра никакого секрета не делали и уже в июне он был выставлен в парке Горького.

Стараетесь, чтобы я заработал бан, отвечая на Ваши вопросы? :)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#39 12.02.2018 20:31:01

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1249856
ГОД. от контракта до распоряжения сделать опытный! образец
это по вашим цитатам.

Полгода.

Игнат написал:

#1249856
потому что год разрабатывали КД! тщательно а не ляп-ляп
а потом оказалось что конструктора оторваны от реальности напрочь.

В том-то и дело, что КД разрабатывали в страшной спешке, и так же спешно танки запустили в серийное производство. Поэтому при эксплуатации первых серийных "Пантер" было выявлено очень много проблем, и все эти танки пришлось переделывать в заводских условиях.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#40 12.02.2018 20:42:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7654




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

18 июля. и приказ сделать к 23 мая.
полные месяцы + 1 из 2х неполных 1 - август, 2 сентябрь. 3 октябрь.4 ноябрь.5 декабрь, 6январь 7февраль 8 март 9апрель итого
9 +1 . итого десять. почти ГОД.
пальцы за вас я загибать буду и далее? или вас в детсад отдать по арифметике?

Асандр написал:

#1249883
В том-то и дело, что КД разрабатывали в страшной спешке, и так же спешно танки запустили в серийное производство. Поэтому при эксплуатации первых серийных "Пантер" было выявлено очень много проблем, и все эти танки пришлось переделывать в заводских условиях.

дело не в спешке а в том что конструктора заложили "сырые" решения.
напомнить сколько "советы" Т-34 и КВ допиливали?с теми же фильтрами или трансмиссией.

но в итоге... 1942г Немцы рвутся к Сталинграду.
СТЗ выпускает танки и.."вуаля"

Спойлер :

если из 44 33 сломалось сразу и это по Асандру  "лучший танк второй мировой" н.дааа :D

Асандр написал:

#1249883
при эксплуатации первых серийных "Пантер" было выявлено очень много проблем

и в том что они в итоге один пес попали к неопытным танкистам. результат известен.

Отредактированно Игнат (12.02.2018 20:56:27)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#41 12.02.2018 20:52:20

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1249886
пальцы за вас я загибать буду и далее? или вас в детсад отдать по арифметике?

Читайте внимательно, что сами пишите:

Игнат написал:

#1249856
ГОД. от контракта до распоряжения сделать опытный! образец

Вы написали, что год прошёл до даты появления распоряжения, а не до даты, указанной в распоряжении.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#42 12.02.2018 20:55:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7654




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

вы меня не так поняли (с) :D
мной ваш метод выверчиваться применен


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#43 12.02.2018 21:47:03

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249880
Я бы мог ограничиться написанием вопросов, но на них у историков нет ответа.

На бессмысленные вопросы ни у кого нет ответа. Вам уже много лет пытаются объяснить, что вы занимаетесь фигней. Достаточно. В Альтернативку. Выбирайте: после этого предупреждения будет либо удаление ваших постов, либо бан


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#44 12.02.2018 22:10:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7399




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

krysa написал:

#1249864
Там его забанит Принц или Заинька

Заинька не забанит - она буйных любит


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#45 12.02.2018 22:17:25

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1249886
в первых числах августа 44 новеньких тридцатьчетверки СТЗ

Я полагаю речь о 1941?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#46 12.02.2018 22:22:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1249880
Вы же не объясните, почему первые "Пантеры" имели индекс Д, а не М или А?

Почему Тигр 1 был Е, а Тигр 11 - В? Почему щенка назвали Шариком, а не Бобиком?

Асандр написал:

#1249880
И какое из утверждений можно считать историческим фактом: "циммерит - это противомагнитное покрытие" или "циммерит - это распил бабла"?

Два в одном
Ответы на ваши вопросы лежат на поверхности. Вы их только видеть не хотите


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#47 12.02.2018 22:33:13

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7654




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

AAG написал:

#1249913
Я полагаю речь о 1941?

нет как я понял речь идет о 1942г 6-я тбр. бои у разъезда 74й километр.
вместо нее как понял срочсно перекинули 254ю.
информация расхожа вплоть до вики . сколь точна?
Исаев http://militera.lib.ru/h/isaev_av8/03.html

Спойлер :

Отредактированно Игнат (12.02.2018 22:35:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#48 13.02.2018 11:01:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3274




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1249921
информация расхожа вплоть до вики . сколь точна?

Автора спросите в жж и будет вам счастье.Тем более с учетом того,что у него переработанный Сталинград недавно вышел и должен помнить откуда инфо.
С учетом же времени написания работы(передрать подобную инфо в ЦАМО было проще,даже живя во Владивостоке,потому как в оборот документов было введено копейки)-думаю из отчета.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#49 13.02.2018 18:13:08

Асандр
Участник форума
Сообщений: 3077




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

AAG написал:

#1249903
На бессмысленные вопросы ни у кого нет ответа. Вам уже много лет пытаются объяснить, что вы занимаетесь фигней. Достаточно. В Альтернативку. Выбирайте: после этого предупреждения будет либо удаление ваших постов, либо бан

Приведение цитат тоже под запретом?

В отчёте, датированном 10 февраля 1943 года, говорилось, что опыт, полученный на Восточном фронте, показал недостаточное бронирование «Пантеры». Исходя из того, что эти танки не участвовали в боях до лета 1943 года, известный немецкий историк бронетанковой техники Вальтер Шпильбергер предположил, что дата в документе ошибочна, и речь идёт о 1944 годе. В результате он посчитал, что над проектом «Пантеры II» продолжались работы ещё и в начале 1945 года. А это привело к ошибочной гипотезе об объединении проекта установки 88-мм пушки KwK 43 L/71 в башне «шмальтурм» и шасси «Пантеры II». Разобравшись в этом деле, Шпильбергер исправил эти неправильные данные в своих более поздних работах, но ранее опубликованная информация уже пошла «гулять» по страницам различных изданий и в сети Интернет.
http://fanread.ru/book/10677803/?page=20


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#50 13.02.2018 18:31:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7654




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1250117
В отчёте, датированном 10 февраля 1943 года

опечатки и есть опечатка. или неважный сохран документа/ фотокопии

что самое характерное - всегда жалуются на плохую броню а не на свою дурь и кривые руки.
то на минные поля заедут то ПТО не подавят. то масло не зальют. а броня виновата
как понял далее по тексту - проблема - в башне . "заман" если угодно

Асандр заметьте- Пантера "появилась" (если принять глупость о зиме 42/43) - и немцы начали отступать

Спойлер :

Отредактированно Игнат (13.02.2018 18:41:43)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer