Сейчас на борту: 
me109k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8

#126 23.02.2018 12:33:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Анатолий написал:

#1253221
Вопрос ?? есть ли где в печати,на форуме,может кто поделится картинкой..этой самой *схемы* которую раздавали в войсках перед битвой ?
куда рекомендовало целится наше командование в немецкие танки ?

до кучи - http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/ptr/ptr2.gif


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#127 23.02.2018 13:45:09

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Майор В.Е. Сажинов вспоминал:

«Примерно в 7-м часу утра туман рассеялся и моросящий дождь прекратился. Враг начал артиллерийско-минометную подготовку по переднему краю и боевым позициям нашего полка и сразу же на склон, обращенный к нашей обороне по обе стороны железной дороги, стали выползать вражеские танки. Хорошо запомнилось, что они медленно выползали, часто останавливались и изредка стреляли из пушек, видимо, не сумев обнаружить наших хорошо замаскированных огневых точек. Впереди и уступами в глубине, шли «тигры», которые выделялись своими размерами и длинными стволами орудий, а в промежутках и за ними стали появляться другие танки (офицер, вероятно, спутал Т-4 с «тиграми». – В.З.). Пехоты противника еще не было видно. Полк как бы замер в ожидании и высоком нервном напряжении, но огня не открывал. Было условлено – открытие огня после залпа «катюш».

Эти минуты были очень напряженные, так как никто из нас, хотя и много раз до этого уже участвовал в боях, еще не видел перед своими глазами такого большого количества танков врага. А вот то, что они не неслись лавиной, а ползли медленно, это успокаивало. Вскоре и как-то сразу за танками появились плотные цепи пехоты противника. Я отдал приказ на открытие огня, майор Садовников по телефону подал соответствующие команды артиллеристам. Заревел залп «катюш», и сразу же ураган огня артиллерии и минометов обрушился на врага и бушевал в течение пяти минут с предельным темпом скорострельности всех систем. Почти весь обращенный к нам скат высоты забурлил в грохоте разрывов, подняв огромное облако черной пыли, закрывшей поле боя. В этом плотном земляном тумане то тут, то там виднелись багрово-темные расплывчатые очаги пламени от разрывов термитных реактивных снарядов и горящих машин. Но вот огневой шквал прекратился, и поднятая земля быстро осела, относимое ветром с нашей стороны облако черной и серой пыли стало исчезать, огонь с переднего края стал затихать. Лишь отдельные огневые точки, орудия и минометы продолжали вести прицельный методичный огонь. Пехота противника в этой атаке была буквально сметена нашим огнем и лишь жалкие, разрозненные и ошеломленные ее остатки, вместе с уходящим облаком пыли, исчезали за гребнем высоты.

Перед передним краем дымилось около десяти единиц бронетехники, в том числе и несколько танков. Успешное отражение этой атаки, показавшейся на первых порах очень грозной и устрашительной, ободрило весь личный состав полка и вселило твердую уверенность в собственные силы»
[87].

[87] Фонды ФГУК «ГВИМЗ «Прохоровское поле». Книга воспоминаний № 28. 1971 г.
https://www.litmir.me/br/?b=200934&p=33

#128 23.02.2018 13:55:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253378
спутал Т-4 с «тиграми»

вот вам и ответ.

Асандр написал:

#1253378
Книга воспоминаний № 28. 1971 г.

как я выше давал ссылку немец в 1941м ИСы видел.

Асандр Бредить не надоело?  или в песочнице дурачком лучше?

Отредактированно Игнат (23.02.2018 14:05:54)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#129 23.02.2018 14:22:19

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Амба написал:

#1253286
Вы обсуждаете танк в целом , а все преимущество "Пантеры" заключалось лишь в превосходстве ее пушки и качестве ( на определенном временном этапе) немецких снарядов.А это уже не противостояние танкостроителей - это противостояние Грабина и Круппа,которое Грабин при проектировании танковых пушек  все время проигрывал.

Лобовую броню корпуса и башни не думаете брать в расчёт?

Амба написал:

#1253286
Помнится г-н Асандр на одном околотанковом форуме именовал Т-34-85 противотанковой САУ,анализируя ряд характеристик. Почему же тогда уг-на Асандра "Пантера" вдруг именуется основным танком,если по аналогичным признакам- длинная мощная пушка с исключительными противотанковыми возможностями и мощной броней только в лобовой проекции- следуя логике г-на Асандра -  "Пантера"- типичная противотанковая САУ ?

Я говорил, в том числе и на этом форуме, что Т-34-85 - это САУ, а не противотанковая САУ. Но борьба с танками вероятно являлась основной задачей этой машины. У "Пантеры" мощная броня в лобовой проекции, а у Т-34-85 - по периметру башни. Схема бронирования Т-34-85 - идеальный вариант для отстрела врагов из окопов или других мест, надёжно защищавших корпус танка от стрельбы прямой наводкой.

Отредактированно Асандр (23.02.2018 16:40:09)

#130 23.02.2018 14:43:34

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253066
какая копия?? это сказки.
разные двигатели и подвеска. и компановка (к примеру расположение трансмисии или 3 человека в башне)
Немцы были в здравом уме чтобы не делать реплику довольно безнадежной машины Т-34

С точки зрения людей, "вооружённых" современными знаниями, утверждение, что "Пантера" скопирована с Т-34, вызывает недоумение. Не желающие разбираться в этом вопросе, списывают его, как лживую советскую пропаганду. Разумеется такой вариант исключать нельзя, но спешить принимать его как единственно верный тоже не стоит. Ведь фирма Даймлер-Бенц разработала и вполне могла изготовить партию "Пантер", общими чертами похожих на Т-34.

#131 23.02.2018 14:44:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253393
фирма Даймлер-Бенц разработала и вполне могла изготовить партию "Пантер"

Если бы изготовили - то применили. если бы применили - осталась бы на поле боя. -осмотрена задокументирована и оттащена на испытания а-ля "королевский тигр". или КВ-8.

За свой счет. и что с ней потом делать?
вы правда всерьез считаете что можно просто так сляпать партию непойми чего а потом впаривать?
Насколько я помню - был конкурс проектов.
коллега идите работать на завод - сразу поймете что к чему

Ну или самолично изготовьте партию коньков горбунков. только что вы с ней будете делать потом :D

Асандр написал:

#1253393
общими чертами похожих на Т-34.

интересно какие на ваш взгляд общие черты??

Отредактированно Игнат (23.02.2018 16:21:14)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#132 23.02.2018 14:59:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253389
Лобовую броню корпуса и башни не думаете брать в расчёт?

по  качеству? :)

Асандр написал:

#1253389
Т-34-85 - это САУ, а не противотанковая САУ. У "Пантеры" мощная броня в лобовой проекции, а у Т-34-85 - по периметру башни. Схема бронирования Т-34-85 - идеальный вариант для отстрела врагов из окопов

САУ работают не на передовой и чаще с ЗОП. им броня башни ни к чему.вообще
и эта 85 мм сау имела идеальный снаряд -называется шрапнель зенитная. - по укреплениям ей работать нечем. как и по окопавшейся живой силе

ЧСХ - в наставлениях и пособиях того времени как и в документах Т-34-85 назван "танк" но для Асандра это " сау" :D. рыбу вы тоже колбасой называете?

Асандр написал:

#1253389
надёжно защищавших корпус танка от стрельбы прямой наводкой.

от стрельбы прямой наводкой защищают экран местности и большая дальность 85мм.

Контр предположение -
Т-34 скопирован с проекта Пантеры. :D

Отредактированно Игнат (23.02.2018 15:09:13)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#133 23.02.2018 16:54:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Амба написал:

#1253291
А это уже не противостояние танкостроителей - это противостояние Грабина и Круппа,которое Грабин при проектировании танковых пушек  все время проигрывал.

Причем тут Грабин,коль металлурги снаряды из говна делали?
Не имеющая никаких преимуществ американская 75мм пробивала в реале ЕМНИП почти на уровне 85мм пушки,а 76,3 поздних Шерманов-брала борт Тигра на вполтора раза большем расстоянии.
А ЗИС-2 со своим шлангом был всего лишь равен британской пушке того ж калибра

Отредактированно krysa (23.02.2018 17:08:41)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#134 23.02.2018 16:59:50

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Проведенное в сентябре-октябре 1942 г. НИИ-48 статистическое исследование боевых повреждений танков Т-34, проходивших ремонт на рембазах №1 и 2 в Москве, показало, что из 109 попаданий в верхнюю лобовую деталь танка 89% были безопасными, причем опасные поражения приходились на орудия калибром 75 мм и выше. Конечно, с появлением у немцев большого числа 75-мм противотанковых и танковых пушек ситуация усложнилась. 75-мм снаряды нормализовывались (разворачивались под прямым углом к броне при попадании), пробивая наклонную броню лба корпуса Т-34 уже на дальности 1200 м. Столь же малочувствительны к наклону брони были 88-мм снаряды зенитных пушек и кумулятивные боеприпасы. Однако доля 50-мм орудий в вермахте вплоть до сражения на Курской дуге была существенной, и вера в наклонную броню «тридцатьчетверки» была во многом оправданной.

В целом механик был, по оценке танкистов, в наиболее выгодном положении. «Вероятность уцелеть самая большая была у механика. Он сидел низко, перед ним была наклонная броня», — вспоминает командир взвода лейтенант Александр Васильевич Боднарь; по словам П. И. Кириченко: «Нижняя часть корпуса, она, как правило, скрыта за складками местности, в нее трудно попасть. А эта возвышается над землей. Главным образом в нее попадали. И гибли больше люди, которые сидят в башне, чем те, кто внизу». Здесь необходимо заметить, что речь идет об опасных для танка попаданиях. Статистически в начальном периоде войны большая часть попаданий приходилась на корпус танка. Согласно упомянутому выше отчету НИИ-48, на корпус приходился 81% попаданий, а на башню — 19%. Однако больше половины общего числа попаданий были безопасными (несквозными): 89% попаданий в верхнюю лобовую деталь, 66% попаданий в нижнюю лобовую деталь и около 40% попаданий в борт не приводили к сквозным пробоинам. Причем из попаданий в борт 42% общего их числа приходились на моторное и трансмиссионное отделения, поражения которых были безопасны для экипажа. Башня, напротив, сравнительно легко пробивалась. Менее прочная литая броня башни слабо сопротивлялась даже 37-мм снарядам автоматических зенитных пушек. Ухудшал ситуацию тот факт, что в башню «тридцатьчетверки» шли попадания тяжелых орудий с высокой линией огня, например 88-мм зениток, а также попадания из длинноствольных 75-мм и 50-мм орудий немецких танков. Экран местности, о котором говорил танкист, на европейском театре военных действий составлял около одного метра. Половина этого метра приходится на клиренс, остальное закрывает примерно треть высоты корпуса танка Т-34. Большая часть верхней лобовой детали корпуса экраном местности уже не закрывается.


Источник: http://statehistory.ru/books/Artyem-Dra … -na-T-34/2

Однако при общей высокой оценке надежности танка, его защищенность оценивалась невысоко: «Против применяемых противником противотанковых средств бронезащита танков Т-34-85 неудовлетворительна – свыше 90 % попаданий в танки дали пробоины либо проломы брони». Также в отчете управления БТ и МВ 1-го БФ указывалось, что 50 % попаданий в Т-34-85 приходятся на башню. О причинах этого был сделан следующий вывод: «Башни танков Т-34-85 и особенно башня КВ-122 очень велик в сравнении с корпусом танка. С лобовой части поражаемая поверхность башни Т-34-85 почти равна поражаемой поверхности корпуса».
https://birserg-1977.livejournal.com/22666.html

Поскольку главным нововведением у Т-34-85 стала башня, то на ней и сосредоточились основные усилия конструкторов. К тому времени уже было известно из опыта войны, что на башню приходится до 45% опасных поражений танков. Основа башни отливалась из стали 71Л, обладавшей более высокими литейными показателями, чем применявшаяся ранее для башен Т-34 сталь МЗ-2. Толщина лобовой части башни составляла 75 мм, бортов и кормы – 52 мм. С 7 августа 1944 года толщина лобовой части башни стала составлять 90 мм. Толщина бортов башни была доведена до 75 мм. В сочетании с некоторым их наклоном эта толщина обеспечивала защиту от бронебойных снарядов 75-мм противотанковой пушки Pak 40 на дистанции около 500 м при курсовых углах до 40°.

Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/9

Отредактированно Асандр (23.02.2018 17:12:29)

#135 23.02.2018 17:10:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253431
89% были безопасными

50мм . подкалибером брала. но подкалиберов было минимум полю паршивое заброневое действие

Асандр написал:

#1253431
Нижняя часть корпуса, она, как правило, скрыта за складками местности, в нее трудно попасть. А эта возвышается над землей. Главным образом в нее попадали. И гибли больше люди, которые сидят в башне, чем те, кто внизу». Здесь необходимо заметить, что речь идет об опасных для танка попад

вам не раз писали простатистику попадание и т.е экран местности.
который вы наконец то заметили

Асандр написал:

#1253431
Экран местности, о котором говорил танкист, на европейском театре военных действий составлял около одного метра.

Асандр написал:

#1253431
татистически в начальном периоде войны большая часть попаданий приходилась на корпус танка

ибо танкисты в упор не видели пто. - потому с близких дистанций больше попаданий по корпусу.
линия огня у пто низкая.

Асандр написал:

#1253431
50 % попаданий в Т-34-85 приходятся на башню.

потому и увеличили толщину башни.

дальше уже резервы ходовой части просто не позволяли.

Асандр написал:

#1253431
защиту от бронебойных снарядов 75-мм противотанковой пушки Pak 40 на дистанции около 500 м при курсовых углах до 40°.

т.е соспоставима с дистанцией позволявшей подавить ПТО пулеметным огнем.

а теперь покопаем дальше по вашей же ссылке
75-мм лобовая броня пробивается снарядом 88-мм немецкой танковой пушки KwK 43 L/71 с дистанции 2000 м! Таким образом, никакого смысла в усилении лобовой брони корпуса в 1944 году уже не было.

если говорить о защищённости в целом, то она возросла весьма существенно. Решающее влияние на этот процесс оказало не усиление бронирования башни, а установка в ней новой мощной пушки. Благодаря этому удалось увеличить дистанцию огневого боя и в результате снизить вероятность поражения танка вражескими снарядами. Важное значение имело и размещение в башне третьего члена экипажа. Теперь командир танка, избавившись от функций наводчика, мог полностью сосредоточиться на наблюдении за полем боя, поиске целей и оценке обстановки. В результате действенность упреждающего и ответного огня танка по танкоопасным целям и эффективность его противоартиллерийского манёвра существенно возросли. В полной мере способствовали этому оснащение Т-34-85 качественными приборами наблюдения и радиосвязью.

Недаром существуют старые танкистские поговорки о том, что «поражаемость танка пропорциональна квадрату его скорости» и простая и точная: «Броня – фигня, но танки наши быстры!»

Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/9

Отредактированно Игнат (23.02.2018 17:17:57)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#136 23.02.2018 17:40:29

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253436
вам не раз писали простатистику попадание и т.е экран местности.
который вы наконец то заметили

Статистика была "в пользу" корпуса. Если бронезащита башни существенно возросла, то статистика не должна была сильно измениться, не смотря на увеличение размеров башни. Экран местности не больше метра. И он возникает, если ствол орудия находится очень близко к земле. Танки и САУ в открытом бою могли поражать бронетехнику противника куда угодно.

#137 23.02.2018 17:46:14

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253436
а теперь покопаем дальше по вашей же ссылке
75-мм лобовая броня пробивается снарядом 88-мм немецкой танковой пушки KwK 43 L/71 с дистанции 2000 м! Таким образом, никакого смысла в усилении лобовой брони корпуса в 1944 году уже не было.

если говорить о защищённости в целом, то она возросла весьма существенно. Решающее влияние на этот процесс оказало не усиление бронирования башни, а установка в ней новой мощной пушки. Благодаря этому удалось увеличить дистанцию огневого боя и в результате снизить вероятность поражения танка вражескими снарядами. Важное значение имело и размещение в башне третьего члена экипажа. Теперь командир танка, избавившись от функций наводчика, мог полностью сосредоточиться на наблюдении за полем боя, поиске целей и оценке обстановки. В результате действенность упреждающего и ответного огня танка по танкоопасным целям и эффективность его противоартиллерийского манёвра существенно возросли. В полной мере способствовали этому оснащение Т-34-85 качественными приборами наблюдения и радиосвязью.

Недаром существуют старые танкистские поговорки о том, что «поражаемость танка пропорциональна квадрату его скорости» и простая и точная: «Броня – фигня, но танки наши быстры!»

Источник: http://statehistory.ru/books/Mikhail-Ba … 4-v-boyu/9

Это личное мнение Барятинского, противоречащее многим фактам.

#138 23.02.2018 17:59:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253446
Это личное мнение Барятинского, противоречащее многим фактам.

вполне обьективное мнение. противоречащее только вашим тараканам.

Любопытно, что вы сами ж сослались на Барятинского в своих доводах :D

Факты -мне достаточно немецкой системы функционального разделения обязаностей.
до которой "Советы" на "самых лучших и передовых" танках долго додумывались.

Асандр написал:

#1253444
Если бронезащита башни существенно возросла, то статистика не должна была сильно измениться, не смотря на увеличение размеров башни. Экран местности не больше метра. И он возникает, если ствол орудия находится очень близко к земле. Танки и САУ в открытом бою могли поражать бронетехнику противника куда угодно.

дистанция возросла . процент попаданий в башню возрос.
у немцев задачу ПТО решали противотанковые орудия а не танки.

Отредактированно Игнат (23.02.2018 18:06:18)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#139 23.02.2018 18:04:45

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253382
вот вам и ответ.

В книге издания 2017 года комментария (офицер, вероятно, спутал Т-4 с «тиграми». – В.З.) уже нет. Слова "шли «тигры», которые выделялись своими размерами и длинными стволами орудий" вообще ничем не указывают на Т-4. Кроме того, я не один раз тут объяснял, почему солдаты не могли перепутать танки Т-4 с "Тиграми". Возможно красноармейцы называли "тиграми, тип 4" "Пантеры" с башнями от Т-4.

Отредактированно Асандр (24.02.2018 12:29:38)

#140 23.02.2018 18:07:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253450
"Пантеры" с башнями от Т-4.

а такие были? кроме вашего воображения?

Асандр написал:

#1253444
Танки и САУ в открытом бою могли поражать бронетехнику противника куда угодно.

снаряд из ПТП и снаряд из орудия танка летит по другим законам?

Отредактированно Игнат (23.02.2018 18:14:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#141 23.02.2018 18:07:56

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253449
Любопытно, что вы сами ж сослались на Барятинского в своих доводах :D

Это из-за любопытной информации о башнях Т-34-85 с 75-мм лобовой бронёй. Заказчик мог посчитать, что для САУ будет достаточно такой брони.

#142 23.02.2018 18:09:44

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253451
а такие были? кроме вашего воображения?

http://fanread.ru/store/book/pictures/4/?src=10677803&i=156&ext=jpg
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 69&p=2

#143 23.02.2018 18:15:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253452
Заказчик мог посчитать, что для САУ будет достаточно такой брони.

Танка. не САУ.
ан оказалось что пробивается все одинаково - если не видно разницы-зачем платить больше?
для сау вообще 20мм брони достаточно. она с закрытой позиции работает.
а 85мм работать было..нечем.зенитное прошлое сказывалось.

Пантера с башней 4 по одной версии - это передвижной НП. без вооружения

Спойлер :

по другой - перепил брэм

Спойлер :

и то у немцев была привычка на командирские танки ставить макеты пушек.



по подписи Курская дуга -где придуманная вами модификация ?
http://waralbum.ru/318897/

Отредактированно Игнат (23.02.2018 18:26:38)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#144 23.02.2018 18:31:35

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Информация по Пантерам и их доработке. Возможно, переводной текст:

Спойлер :

#145 23.02.2018 18:52:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Особо впечатлил перечень неисправностей в день показа.

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#146 23.02.2018 19:14:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253470
В СССР за подобный показ тов Сталину расстреляли бы прямо у танков

А что, у новых моделей танков было меньше недостатков?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#147 23.02.2018 21:45:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253444
Экран местности не больше метра.

Сколько у Т-34 высота по подкрылкам? Примерно 1,1 м. Вот он уровень экрана местности. Высота по верху корпуса под башней - 1,55 м.

Асандр написал:

#1253453
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 69&p=2

Пантера с башней четверки в одном эшелоне с Тигром Порше. Музейный паноптикум перевозят?

Отредактированно адм (23.02.2018 21:52:44)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#148 23.02.2018 23:30:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

адм написал:

#1253561
Музейный паноптикум перевозят?

вероятно. Тигра Порше и перепиленая бергпантера с башней от 4 ки - два разные части.
боясь скоро в паноптикуме прибавится не танк но человек

Андрей Рожков написал:

#1253482
новых моделей танков было меньше недостатков?

Были но не думаю что дошло бы до такого

Спойлер :

Асандр написал:

#1253444
Экран местности не больше метра. И он возникает, если ствол орудия находится очень близко к земле.

т.е снаряд вылетевший из ствола цепляет за землю? - по вашему это и есть экран местности ДА или НЕТ?

Отредактированно Игнат (23.02.2018 23:40:01)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#149 24.02.2018 08:56:52

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4179




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253572
вероятно. Тигра Порше и перепиленая бергпантера с башней от 4 ки - два разные части.

С чего бы баня наклон приобрела,когда источники относят их к ОДНОЙ части?653 панцерягерабтайлунг

Отредактированно krysa (24.02.2018 09:47:43)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#150 24.02.2018 13:56:14

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253431
Однако при общей высокой оценке надежности танка, его защищенность оценивалась невысоко: «Против применяемых противником противотанковых средств бронезащита танков Т-34-85 неудовлетворительна – свыше 90 % попаданий в танки дали пробоины либо проломы брони». Также в отчете управления БТ и МВ 1-го БФ указывалось, что 50 % попаданий в Т-34-85 приходятся на башню. О причинах этого был сделан следующий вывод: «Башни танков Т-34-85 и особенно башня КВ-122 очень велик в сравнении с корпусом танка. С лобовой части поражаемая поверхность башни Т-34-85 почти равна поражаемой поверхности корпуса».
https://birserg-1977.livejournal.com/22666.html

Опять бредим?

http://ww2history.ru/uploads/2007/1298323018_137-445.jpg
https://wiki.warthunder.ru/images/6/6c/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%94-25-44%D0%A2_%D0%B2_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D1%8244._%D0%A0%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8


Board footer