Сейчас на борту: 
John Smith,
mangust-lis,
shuricos,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 8

#101 17.02.2018 19:51:53

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

helblitter написал:

#1250974
Грузоподъёмность большенства мостов в Европе.

Мосты создаются с учетом 3-кратной перегрузки. Посему, по деревянному 10-тонному мосту, спокойно могли проходить даже Пц-4 последних модификаций. Впрочем, любой сапер расскажет (а если надо и покажет), как быстро подготовить деревянный мост для прохода танков.

#102 21.02.2018 18:49:20

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Танк «Пантера» Ausf.G являлся, если можно так сказать, «внебрачным ребёнком» нереализованного проекта «Пантеры II». Как говорилось выше, ещё в мае 1943 года было принято решение о внесении в конструкцию серийных «пантер» ряда изменений, разработанных в рамках проекта «Пантера II». Однако из-за того, что компании, производящие «пантеры», не спешили с введением в серию новых элементов, дело затянулось до начала 1944 года.

В первую очередь это касалось корпуса танка — решено было отказаться от «карманов» в задней части бортов корпуса (в них размешались бензобаки). Теперь верхний бортовой лист корпуса танка стал ровным, но для сохранения необходимого внутреннего объёма угол его наклона было уменьшен с 40 до 29 градусов. Такая машина получила неофициальное наименование «Пантера» со «спрямлённым» корпусом — это название использовалось до появления официального обозначения Ausf.G.

http://fanread.ru/book/10677803/?page=16

Кто-нибудь может показать на фотографии или рисунке "Пантеры", что именно названо "карманами"?

#103 22.02.2018 06:11:09

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1252863
Кто-нибудь может показать на фотографии или рисунке "Пантеры", что именно названо "карманами"?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1700&p=4
Ваш пост №82. Первое фото. См. над задней частью гусениц. При отсутствии экранов их хорошо видно.

Отредактированно адм (22.02.2018 06:12:45)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#104 22.02.2018 09:28:17

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

адм написал:

#1252950
Ваш пост №82. Первое фото. См. над задней частью гусениц. При отсутствии экранов их хорошо видно.

Коломиец тут не очень удачно выразился, а я его недопонял. От "карманов" никто не отказывался - их просто вытянули по всей длине корпуса, чтобы увеличить внутренний объём и уменьшить площадь вертикальной брони, не прикрытой катками.

http://fanread.ru/store/book/pictures/4/?src=10677803&i=173&ext=jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/kuprnlr.buc73voo8l4wcgg0cwkksw4kw.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Отредактированно Асандр (22.02.2018 09:41:36)

#105 22.02.2018 14:29:05

Асандр
Забанен




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

1

СОВ. СЕКРЕТНО
    Экз.№1

    ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР -
    МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА

    Тов. Жукову

    В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-III и Т-1У.

    Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.

    Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.

    Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.

    Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.

    Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.

    Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.

    Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.

    Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медлительный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.

    Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.

    Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.

    Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.

    Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно,следующее: немецкие танки вести бой с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.

    И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достичь в 1941 г. и в 1942 году.

    На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-34, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.

    Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.

    Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.

    Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.

    КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
    ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
    РОТМИСТРОВ (подпись).

    "20" августа 1943 г.                                  Действующая Армия.
https://sergeyurich.livejournal.com/368004.html

Немецкий тяжелый танк PzKpfw V «ПАНТЕРА» сегодня является, пожалуй, одним из наиболее обсуждаемых. Количество выпущенных изданий и отдельных публикации, посвященных ему, может сравниться только с таковыми о его родном брате — танке «Тигр». До сих пор идут нескончаемые дискуссии, участники которых с одной стороны с пеной у рта отстаивают точку зрения, что это был лучший танк Второй Мировой воины, с другой - что эта машина была всего лишь улучшенной копией советского Т-34 и т.д. и т.п.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_1.php

http://www.panzer-modell.de/berichte/vk3002db/f01g.jpg

#106 22.02.2018 15:23:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Виде те ли.. Ротмист -батыр вынужден искать оправдания за Прохоровское побоище "самых лучших в мире танков"
вот с такими без сомнения положительными свойствами

Асандр написал:

#1253044
    Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медлительный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.

Плюс Пантера не была тогда изучена досконально. она ж только появилась. потому и были сделаны неверные выводы о "копипасте"

вообще страная штука. стоит Гудериану получить по шапке как он прозревает наконец! видя Т-34 под Мценском.
Ротмистров после побоища прозревает и видит "Тигры. (они правда и то того светились, когда немцы отбили Харьков).
обычная практика обьяснения собственных оргпровалов явлением вундерваффе.

Спойлер :

Хотя Гейнц сам говорит т-34 я видел и до того

Спойлер :

И Начинаются пенси что виноваты конструктора
Гейнц

Спойлер :

Ротумистр-батыр

Асандр написал:

#1253044
сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников

Вообще же вы мелко плавете коллега. я тут нашел про Исы в начале войны :D
«Иосиф Сталин» – тот был слишком тяжел, неповоротлив. Еще в самом начале войны видел их много брошенных, иногда с перебитыми гусеницами. https://frontstory.ru/memoirs/germany/kuehn-heinz/

вообще же советую почитать воспоминания немецкого 90 летнего ветерана по ссылке
он обьясняет как их победили. по вашей версии миллионы ветеранов не могут ошибаться.

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Игнат (22.02.2018 18:10:29)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#107 22.02.2018 15:37:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10542




Вебсайт

Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253059
У нас таких называли «больными горлом»

"Шейная чесотка" же. Или это только у их летунов?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#108 22.02.2018 15:42:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

видимо это собирательное название карьерного заболевания
Впрочем немец - готовый набор штампов обыгранных на бронесайте в разделе юмор "утерянные победы-2".
Но раз Асандр верит мемуарам - я не удержался :)

Из Гейнца выдедржки
Операция Цитадель планирование

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

Асандр написал:

#1253044
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны

на 1941г это была очень сырая машина. разве что по ТТХ

Асандр написал:

#1253044
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-34

какая копия?? это сказки.
разные двигатели и подвеска. и компановка (к примеру расположение трансмисии или 3 человека в башне)
Немцы были в здравом уме чтобы не делать реплику довольно безнадежной машины Т-34

Спойлер :

Отредактированно Игнат (22.02.2018 18:23:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#109 22.02.2018 19:12:57

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Асандр написал:

#1253044
сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-34

Лоб наклонный, борта наклонные. Ну точно копия Т-34. Ведь другим немецким танкам это было совершенно не свойственно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#110 22.02.2018 19:47:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8539




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

адм написал:

#1253158
Лоб наклонный, борта наклонные. Ну точно копия Т-34. Ведь другим немецким танкам это было совершенно не свойственно.

вообще то се называется емнип "рациональные угля наклона".

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#111 22.02.2018 20:31:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Игнат написал:

#1253170
вообще то се называется емнип "рациональные угля наклона".

Для Адерса это наверное было ересью.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#112 22.02.2018 23:18:41

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

знатокам ,танкистам...давно есть вопрос ?
накануне боев на Курской дуге,командование раздало в части...много/мало...листовок,схем куда целится нашим арт.в новые немецкие танки ?
/хотя хорошо известно,что основу нашей противотанковой арт.и сами танки,имели 76мм орудие,которое уже с 1 км ато и вообще 300-500 метров небрало броню немецких зверинцев./говорят и писано много..что еще в войсках вообще много было 45 мм орудий..как мне кажется для эпохи тех боев,это вообще были камикадзе.
Вопрос ?? есть ли где в печати,на форуме,может кто поделится картинкой..этой самой *схемы* которую раздавали в войсках перед битвой ?
куда рекомендовало целится наше командование в немецкие танки ?
/на полях сражений..много пропало безвести наших артелеристов..без вести...значит,семья не получала в этом случае денежные средства по атестату ??    / неужели было неясно..что немецкие танки равняли наших противотанкистов с землей ? утюжили позиции.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#113 22.02.2018 23:24:24

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

по словам одного ветерана,которого видимо уже нет в живых..но разговор хорошо помню.
он прошел всю ВОВ. Много не говорил,но многое было понятно..когда шел бой..практически неразобрать было какие танки идут на их позиции..
дым,скорость стрельбы,взрывы и мысль..остатся живым..итак всю войну.
еще..повторюсь..буквально его слова..во время боя практически неразобрать что на тебя ползет..тройка,штуг или чтото другое.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#114 22.02.2018 23:31:39

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Анатолий написал:

#1253221
куда рекомендовало целится наше командование в немецкие танки ?

Для примера - Пантера.
https://b.radikal.ru/b19/1802/0d/48ac19204f62.jpg

Анатолий написал:

#1253221
на полях сражений..много пропало безвести наших артелеристов..без вести...значит,семья не получала в этом случае денежные средства по атестату ??

Если часть вышлет извещение о пропаже на поле боя - то это извещение и будет основанием для выплаты пенсии. Выплат не будет, если нет данных о службе бойца, и без вести пропавшим он признан по решению военкомата.

#115 22.02.2018 23:53:43

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

КВ-14 написал:

#1253227
Если часть вышлет извещение о пропаже на поле боя - то это извещение и будет основанием для выплаты пенсии.

как Вы лично считаете..Как было на самом деле ?

КВ-14 написал:

#1253227
Выплат не будет, если нет данных о службе бойца, и без вести пропавшим он признан по решению военкомата.

какой военкомат ? в течении 1-2 недели сплошных боев..
Вот пример..дед моей жены...офицер,командир *Катюши*,успел сьездить домой в 43..заделать еще одного ребенка
и на фронт..где пропал без вести...подробности незнаю а со слов жены,у бабки забрали дом..и большая семья ютилась в землянке.
естественно ничего не получала...но дом тут при чем ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#116 23.02.2018 00:01:02

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

КВ-14 написал:

#1253227
Для примера - Пантера.

весьма занятно..жаль размер мелкий..не рассмотреть!
ощущение..что пантера консервная банка..пробивалась всем.
Но интересно!
Нашел както на Ютубе,и тут гдето размещал..как фрицы уничтожали Т-34-76 в обычном пехотном бою..
там основательней к таким делам подходили.
а тут ощущение..стреляй..попадай и выведешь из строя..
/по воспоминаниям немецких танкистов..их Тигры и Пантеры,выдерживали десятки попаданий и оставались в строю..
за редким исключением, имели попадания что башня не поворачивалась или сам танк останавливался..
в некоторых случаях их успевали утащить с поля боя..или наши их подрывали ящиками с толом.
Все на основе тогда и сейчас.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#117 23.02.2018 00:16:22

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Анатолий написал:

#1253233
как Вы лично считаете..Как было на самом деле ?

Было по всякому. Извещения о пропаже без вести, на бланке которых написано: "является основанием для выплаты пенсии" я видел. Знаю также о изрядном количестве бойцов, на которых нет документов вообще. Иногда это связано с гибелью части, или плохим ведением документации, о чем неоднократно указывалось в приказах по частям.

Анатолий написал:

#1253233
дед моей жены...офицер,командир *Катюши*,успел сьездить домой в 43..заделать еще одного ребенка
и на фронт..где пропал без вести...подробности незнаю

Напишите ФИО в личку, посмотрю данные по ОБД "Мемориал"

#118 23.02.2018 00:24:44

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Анатолий написал:

#1253236
по воспоминаниям немецких танкистов..их Тигры и Пантеры,выдерживали десятки попаданий и оставались в строю.

Полагаю, что те, чьи Тигры и Пантеры попаданий не выдержали, могли воспоминаний и не оставить...

#119 23.02.2018 01:00:09

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

КВ-14 написал:

#1253241
Напишите ФИО в личку, посмотрю данные по ОБД "Мемориал"

ок

КВ-14 написал:

#1253244
Полагаю, что те, чьи Тигры и Пантеры попаданий не выдержали, могли воспоминаний и не оставить...

вот тут согласен сто процентов..хотя и выживших из горящих машин тоже хватало.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#120 23.02.2018 05:47:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5773




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Анатолий написал:

#1253236
ощущение..что пантера консервная банка..пробивалась всем.

Так ведь, если не считать передней проекции, те же толщины что и на Т-34. То есть защищенность от 45-мм на дальних и средних дистанциях, а местами и на ближних.

Но в нижний борт и бок башни у 45-ки шансы таки были.

https://d.radikal.ru/d09/1802/ae/a15ff1d16f93.jpg

Остроголовый снаряд 53-БР-240СП
Тупоголовый - 53-БР-240

Тигр проектировался уже в расчете на 76-мм.

Отредактированно адм (23.02.2018 06:19:18)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#121 23.02.2018 09:04:03

Амба
Гость




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Не просто были шансы, а 45 мм подкалиберные спокойно пробивали борта корпуса и башни, не брали только "лоб" корпуса. Вы обсуждаете танк в целом , а все преимущество "Пантеры" заключалось лишь в превосходстве ее пушки и качестве ( на определенном временном этапе) немецких снарядов.А это уже не противостояние танкостроителей - это противостояние Грабина и Круппа,которое Грабин при проектировании танковых пушек  все время проигрывал. Помнится г-н Асандр на одном околотанковом форуме именовал Т-34-85 противотанковой САУ,анализируя ряд характеристик. Почему же тогда уг-на Асандра "Пантера" вдруг именуется основным танком,если по аналогичным признакам- длинная мощная пушка с исключительными противотанковыми возможностями и мощной броней только в лобовой проекции- следуя логике г-на Асандра -  "Пантера"- типичная противотанковая САУ ?

#122 23.02.2018 09:18:28

Амба
Гость




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Единственно дополню - 45 мм снаряды к пушке М- 42,которая пошла в войска в начале 43 года,а справка приведенная в качестве примера датируется летом 42 года- ствол 45 мм пушки 53-К короче,скорость снаряда и бронепробиваемость- меньше,качество самих снарядов- много хуже. А на Курской дуге и далее по "Пантерам" стреляли уже другие пушки. И не забываем про наличие в боекомплекте ряда орудий 76 мм и 122 мм кумулятивных снарядов. Так что с "Пантерами" было чем бороться,другой вопрос,что дальности были несопоставимы, но это опять же вопросы к артиллеристам, если обсуждать танк без учета пушки- только бронирование,двигатель ,ходовую и проч.- где преимущества ?

#123 23.02.2018 09:33:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Амба написал:

#1253286
а все преимущество "Пантеры" заключалось лишь в превосходстве ее пушки

В одной узкой задаче- ПТ борьбе.
А как именно основной танк- уг.

Амба написал:

#1253286
не брали только "лоб" корпуса.

Верх лба. НЛД- вполне.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#124 23.02.2018 09:46:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

Анатолий написал:

#1253221
куда рекомендовало целится наше командование в немецкие танки ?
/на полях сражений..много пропало безвести наших артелеристов..без вести...значит,семья не получала в этом случае денежные средства по атестату ??    / неужели было неясно..что немецкие танки равняли наших противотанкистов с землей ? утюжили позиции.

Это судьба противотанкистов всего мира. Как там в нашем отчете по поражениям экранированных Т-34? "Чаще всего можно было оценить дистанцию с которой был поражен танк так как подбитый танк и уничтоженное орудие его поразившее оставлись на месте.

КВ-14 написал:

#1253227
Если часть вышлет извещение о пропаже на поле боя - то это извещение и будет основанием для выплаты пенсии. Выплат не будет, если нет данных о службе бойца, и без вести пропавшим он признан по решению военкомата.

У меня дед пропал без вести и нихрена семья не получала, более того мать не смогла поступить в институт в 1954году- сдала вступительные экзамены на пять, на собеседовании задали один вопрос- ваш отец пропал безвести? И все. Справку с оценками и резолюцией "не прошла собеседование" до конца жизни хранила. А в 1985ом я поступил в ХАИ. В анкете указал что дед пропал безвести. В течении трех месяцев бабушку вызвали в район и сообщили, что найдены данные на ее мужа которые свидетельствуют, что он погиб и назначили пенсию, по моему 15рублей. И кто знает, была связь или нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#125 23.02.2018 09:56:48

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Пантера - основной боевой танк Вермахта

№ 224

ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫСЫЛКИ ВОЙСКОВЫМИ ЧАСТЯМИ И УЧРЕЖДЕНИЯМИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОГИБШИХ И ПРОПАВШИХ
БЕЗ ВЕСТИ В БОЯХ ЛИЦАХ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА И СВЕРХСРОЧНОСЛУЖАЩИХ И О НАЗНАЧЕНИИ ПЕНСИЙ СЕМЬЯМ
ЭТИХ ЛИЦ

Спойлер :

ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ПОГИБШЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
РАЗДЕЛ II
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ, СОЕДИНЕНИЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ КРАСНОЙ АРМИИ

Спойлер :

РАЗДЕЛ III
НАЗНАЧЕНИЕ МЕДАЛЬОНОВ СО СВЕДЕНИЯМИ О ВОЕННОСЛУЖАЩИХ

Спойлер :

Отредактированно КВ-14 (23.02.2018 10:10:18)

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 8


Board footer