Сейчас на борту: 
alexk-73,
Gerry,
Reductor1111,
Вальчук Игорь,
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

#51 20.05.2018 09:29:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1279146
подводным лодкам нужно целеуказание для КР, а для этого нужны самолеты или хотя бы вертолеты.

Или система спутниковой разведки.А наличие системы спутниковой разведки ,да если еще и усиленная гиперзвуковыми БПЛА дает возможность выполнить мечту идиотов-противокорабельную БРСД.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#52 20.05.2018 12:27:23

Державник
Участник форума
Сообщений: 67




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1279206
Державник написал:
#1279091
Или есть какая-то другая концепция?

ПЛА носители КР, оперирующие под прикрытием береговой авиации. И заметим прикрывать развертывание ПЛА задача таки реалистичнее чем КУГ состоящий из РКР и ЭМ/ФР


Державник написал:
#1279146
Какой нам толк от корветов и фрегатов? Только защита прибрежной зоны 200 миль. И смогут ли они защитить нас в случае войны? Вряд ли.

Защита прибрежной зоны, обеспечение развертывания подводных сил, в мирное время представительская деятельность. Этого более чем достаточно

Спасибо, уважаемый Cobra, за Ваш ответ. Какой бомбардировщик лучше использовать против кораблей: Ту-22М3 или Ту-160? И какие ракеты лучше использовать против АВ: Х-32 (сверхзвуковые, до 600-1000 км.) или Х-65, Х-101 (дозвуковые)?

 

#53 20.05.2018 12:35:14

Державник
Участник форума
Сообщений: 67




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

krysa написал:

#1279208
Державник написал:
#1279146
подводным лодкам нужно целеуказание для КР, а для этого нужны самолеты или хотя бы вертолеты.

Или система спутниковой разведки.А наличие системы спутниковой разведки ,да если еще и усиленная гиперзвуковыми БПЛА дает возможность выполнить мечту идиотов-противокорабельную БРСД.

У нас есть МКРЦ "Лиана", состоящий из 4 спутников. Но достаточно ли 4-х спутников? В МКРЦ "Легенда" их было 30. Я так понимаю новая ракета "Кинжал" баллистическая?

 

#54 20.05.2018 13:07:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1279288
Какой бомбардировщик лучше использовать против кораблей: Ту-22М3 или Ту-160?

Не важно. Времена не советские, в любом случае надо прикрывать тщательно. А ракеты надо и сверхзвуковые высотные и стелящиеся у воды стелсы. А лучше всего если к цели ракеты подойдут одновременно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#55 20.05.2018 17:03:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1278988
Спасибо за Вашу точку зрения. Какое количество кораблей сопровождения, по Вашему мнению, нужно на 1 АВ?

А зачем Вам моя точка зрения?
У Вас есть проверенная 50-ю годами эксплуатации схема, используемая американцами.

Державник написал:

#1279015
Слово "преимущественно" можно толковать по разному, поэтому авианосцу с ПКР проход через проливы согласно данному документу разрешен.

А...То есть Вы снова хотите гермафродита с никуда не годным авиакрылом?

Державник написал:

#1279054
Вы можете мне объяснить, как собирался использовать СССР ядерный авианосец "Ульяновск" после его постройки, если конвенция запрещает его проход через проливы?

Корабль классифицировался как авианосный крейсер и не планировался к базированию на ЧМ.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#56 20.05.2018 17:19:42

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Державник написал:

#1278261
Предлагаю обсудить, каким должен быть российский крейсер нового поколения.

50 тысяч ВИ, дизель-электрическая ГЭУ, на баке 2х3 130-мм башни. Побортно, на миделе - по 6 таких башен, как на американских линкорах. Пояс 300, палубы 50+150+50. Строить таких кораблей по 2 на флот, итого 8.

 

#57 20.05.2018 19:01:50

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279439
Строить таких кораблей по 2 на флот, итого 8.

Два вопроса.
- нафига?
- кто башляет? Кстати вы сейчас только что воспроизвели бредни Переслегина обр. 90-х об КУГ для ВМФ РФ


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#58 20.05.2018 19:33:49

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1279524
Два вопроса.
- нафига?
- кто башляет? Кстати вы сейчас только что воспроизвели бредни Переслегина обр. 90-х об КУГ для ВМФ РФ

башляет народ РФ, налогоплательщики то есть
бред? Да. На то она и альтернатива. Занять все стапели, освоить пролюбить вбухать немеряно бабла в ненужные корабли-долгострои, но затем будет о чем писать монографии на тему "Тяжелые крейсера проекта 69И типа "Кронштадт"
"Кузнецов"  первый и последний авианосец России, новых не будет никогда, значит и не будет крейсеров для них

 

#59 20.05.2018 19:47:13

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

1

Державник написал:

#1279294
У нас есть МКРЦ "Лиана", состоящий из 4 спутников.

Три. Опытный 14Ф138 (Космос-2455) и два серийных 14Ф145 (Космос-2502 и 2524). Но задача собственно целеуказания "Лотосами" никак не решается, потому что это спутники РТР, замена старых "Целина-2". Ни одного спутника радиолокационной разведки 14Ф139 для замены почивших УС-ПМ и УС-А на орбите ещё нет.

Державник написал:

#1279294
Но достаточно ли 4-х спутников? В МКРЦ "Легенда" их было 30.

В современной китайской системе "Яогань" спутников 40, в том числе 8 радиолокационной, 17 оптической и 5 троек спутников РТР.

Державник написал:

#1279294
Я так понимаю новая ракета "Кинжал" баллистическая?

Аэробаллистическая ракета, с основой предположительно в виде хорошо известной тактической ракеты 9М273.

 

#60 20.05.2018 19:47:55

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279546
"Кузнецов"  первый и последний авианосец России, новых не будет никогда

"А не спеши ты нас хоронить..." (с) :)
Тем более, что он не авианосец - он ТАВКР (по официальной классификации)

 

#61 20.05.2018 19:54:56

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вованыч_1977 написал:

#1279558
Тем более, что он не авианосец - он ТАВКР (по официальной классификации)

но мы-то знаем, что это авианосец ....

 

#62 20.05.2018 19:59:18

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279560
мы-то знаем, что это авианосец ....

Вот когда в текущем ремонте уберут ненужные "граниты" и за счёт этого увеличат авиагруппу - тогда и можно будет что-то говорить... Хотя бы зибзически...

 

#63 20.05.2018 20:37:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279546
новых не будет никогда,

Торопитесь. Таки лоббируют, хотя смысла особого я и не вижу. Впрочем я бы лучше дал деньги на разработку Истребителя - СКВВП, он кстати вполне может быть полезен и на суше...
То есть вариант СВВП для легкого АВ, СКВП для суши. Их желательно иметь на боевом дежурстве  в составе звена на крупных авиабазах, для действий в случае ударов по авиабазам... Ну высосано конечно.. Однако резон есть.

Однако в текущих условиях возможно приобретение АВ в КНР. Чисто на замену  Кузнецова, Дабы не терять школу палубной авиации.... Покупаем же силовые агрегаты на корабли. А они у нас движки на свои домосклеенные Су-27...

Вованыч_1977 написал:

#1279565
уберут ненужные "граниты" и за счёт этого увеличат авиагруппу

Врядли, слухи тупые ходят о замене всего вооружения на Панцыри и капремонте Гранита. И  действительно я бы демонтировал бы Кинжал и ограничился бы ремонтом Кортиков по экономвариант, хотя возможно их заменить действительно на Панцыри.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#64 20.05.2018 20:53:54

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вованыч_1977 написал:

#1279565
Вот когда в текущем ремонте уберут ненужные "граниты" и за счёт этого увеличат авиагруппу - тогда и можно будет что-то говорить... Хотя бы зибзически...

авиагруппа лимитируется размерами ангаров и наличием самих ЛА, насколько я помню авиагруппа "Кузнецова" меньше штатной, Су-33 не производятся, остается только МИГ-29 и "карлсоны"

Cobra написал:

#1279594
Однако в текущих условиях возможно приобретение АВ в КНР.

китайцы ех-"Варяг" не продадут, он им нужен как учебная парта, пока нет избытка АВ новой постройки

 

#65 20.05.2018 21:09:06

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279601
авиагруппа лимитируется размерами ангаров и наличием самих ЛА

Вот продольник (см. аттач) - смотрите сами, насколько можно увеличить авиагруппу при демонтаже "гранитов"

https://b.radikal.ru/b24/1805/54/a6897e9c4a29t.jpg

Вальчук Игорь написал:

#1279601
насколько я помню авиагруппа "Кузнецова" меньше штатной, Су-33 не производятся, остается только МИГ-29

Ну, для "Кузнецова" как минимум есть вариант Су-33М. Если в перспективе рассматривать его в качестве "лётной парты" для будущего полноценного АВ - то возможны и др. варианты.
И да - самолёты с "Кузнецова" имеют "сухопутную" прописку...

 

#66 20.05.2018 21:14:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279601
меньше штатной,

Проблемы с подготовкой летчиков. Пилотов на штатную АГ не набирается, потому часть Су-33 в резерве была

Вованыч_1977 написал:

#1279613
Су-33М.

Это вы о чем?

Вальчук Игорь написал:

#1279601
пока нет избытка АВ новой постройки

Я их имел ввиду

Отредактированно Cobra (20.05.2018 21:15:11)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#67 20.05.2018 21:21:04

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12886




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

я бы лучше дал деньги на разработку Истребителя - СКВВП, он кстати вполне может быть полезен и на суше...
То есть вариант СВВП для легкого АВ, СКВП для суши

Проблема решается беспилотниками. Катапультный старт без пилота может быть и при 6-8g. Что минимизирует взлётные потребности. Также и посадка пилотируемого самолёта на палубу лимитируется на сегодня жизнеспособностью пилота, а не конструктивом самолёта.

И, самое "жирное": излучательные мощности "аваксов" и "хокаев" также ограничены человеческим фактором на борту. Поднятие мощности в 10 раз - фактор селекции помех самым грубым способом - через соотношение "сигнал/шум".

 

#68 20.05.2018 21:22:28

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

 

#69 20.05.2018 21:40:29

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вованыч_1977 написал:

#1279623
Это я об этом:
http://dfnc.ru/c106-technika/morskaya-a … lej-su-33/
http://army-news.ru/2015/03/su-33-ostay … -ruka-vmf/

так это модернизация старых, а не постройка новых ЛА. Их очень мало осталовсь

 

#70 20.05.2018 21:42:45

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279634
это модернизация старых, а не постройка новых

Поди знай, барин :)

 

#71 20.05.2018 21:56:48

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19680




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279634
так это модернизация старых, а не постройка новых ЛА. Их очень мало осталовсь

22 борта всего. Вроде как.
14 летнопригодны, 8 из них  получили СВП-24/25. + 8 в резерве...

Отредактированно Cobra (20.05.2018 21:58:51)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#72 21.05.2018 01:23:12

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Cobra написал:

#1279645
22 борта всего. Вроде как.

Всего было 26 серийных Су-33, из которых в различных лётных происшествиях разбито 6. Т.е. сейчас их 20.

Cobra написал:

#1279645
8 из них  получили СВП-24/25

Я думаю, что Су-33 "Гефестом" комплектовались только на 20-м АРЗ, и только про 05304 можно однозначно утверждать, что он там был и прошёл модернизацию.

Cobra написал:

#1279645
8 в резерве

8 в ожидании ремонта.

Cobra написал:

#1279617
Проблемы с подготовкой летчиков. Пилотов на штатную АГ не набирается, потому часть Су-33 в резерве была

Проблема была не в недостатке лётчиков, а в плохом техническом состоянии матчасти 279-го киап. Полки в Чкаловске и Елизово аналогично довели по лётному составу до неполных эскадрилий, про МРА вообще страшно вспоминать.

Cobra написал:

#1279594
Их желательно иметь на боевом дежурстве  в составе звена на крупных авиабазах, для действий в случае ударов по авиабазам... Ну высосано конечно.. Однако резон есть.

За последние примерно лет 30 всерьёз рассматривали применение СВВП с суши с использованием его плюсов только КМП США.

 

#73 21.05.2018 06:22:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

WindWarrior написал:

#1279711
За последние примерно лет 30 всерьёз рассматривали применение СВВП с суши с использованием его плюсов только КМП США

Бриты-нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#74 21.05.2018 07:06:57

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вованыч_1977 написал:

#1279613
Вот продольник (см. аттач) - смотрите сами, насколько можно увеличить авиагруппу при демонтаже "гранитов"

ангар для ЛА и помещения для "Гранитов" между собой не сообщаются .... место освободится, а как ЛА туда впихнуть? Не иначе как сверху

 

#75 21.05.2018 08:23:02

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: Российский ракетный крейсер нового поколения.

Вальчук Игорь написал:

#1279721
ангар для ЛА и помещения для "Гранитов" между собой не сообщаются .... место освободится, а как ЛА туда впихнуть? Не иначе как сверху

При помощи перепланировки .


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

Board footer