Сейчас на борту: 
info1,
lelle4805,
Unforgiven,
Андрей Рожков
   [Подробнее...]

#26 18.11.2018 21:36:32

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Немного о лазерах

Sergey написал:

#1323159
Такая же, только поменьше размером. Коррекция и неведение топлива требуют.

По окончанию активной части траектории:
1. гораздо труднее обнаружить.
2. на этом этапе уже можно обзавестись ложными целями.

 

#27 18.11.2018 22:39:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

roman-3k-hi написал:

#1323165
Теряете время пока цель доступна, его и так не много.

Умоляю, для современной электроники дело милисекундное. Просто расширитель луча перещелкивается между "подает луч от лазера" и "подает свет на камеру".

roman-3k-hi написал:

#1323165
Так и запишем: "привести пример не смогли".

:) Нет уж, извините. Я попросил от вас пример 3-махового стратосферного бомбардировщика раньше. :) так и запишем - нету примера.

roman-3k-hi написал:

#1323165
Опоздали. Они уже существуют.

Можно примерчик? :)

roman-3k-hi написал:

#1323165
На самый крайний случай приведёт к появлению ракет с высоким начальным импульсом и минимальной активной частью траектории.

Да сколько ни повышай начальный импульс, блок разведения все равно должен работать вне атмосферы.

Ну, и кроме того, есть еще такое милое занятие как жечь конкретно боеголовки) Нет, нам вовсе не надо их совсем-совсем разломать) И даже не нужно проплавлять абляционную защиту. Нам достаточно небольшой абляционной вспышки, которая чуть-чуть оттолкнет боеголовку. Совсем чуть-чуть) Что гарантирует грандиозный промах... :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#28 18.11.2018 23:26:28

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1323185
Просто расширитель луча перещелкивается

*hysterical*
Чисто для справки. Даже законы оптики для излучения больших мощностей имеют отличия. Там слагаемое появляется, пропорциональное квадрату энергии...

Dilandu написал:

#1323185
  так и запишем - нету примера.

Скорее запишем вам отсутствие знаний по теме.
Ударные версии 25-о и 31-о МиГа игнорируете?

Dilandu написал:

#1323185
Можно примерчик?

Например на Р-36М2.

Dilandu написал:

#1323185
Да сколько ни повышай начальный импульс, блок разведения все равно должен работать вне атмосферы.

Ну, и кроме того, есть еще такое милое занятие как жечь конкретно боеголовки) Нет, нам вовсе не надо их совсем-совсем разломать) И даже не нужно проплавлять абляционную защиту. Нам достаточно небольшой абляционной вспышки, которая чуть-чуть оттолкнет боеголовку. Совсем чуть-чуть) Что гарантирует грандиозный промах...

В том то и суть, что разделять можно сразу по выходу из атмосферы и чем раньше это будет сделано, тем меньше уязвимость МБР.

В атмосфере ей лазер особо не грозит, а как только вышли из оной - добро пожаловать огромное кол-во целей и низкая вероятность поражения. Т.е. в теории то сбить можно, но с низкой вероятностью и за непомерно большие деньги. Этот вывод почти также стар как и мамонты, давно всё обсосано со времён первой эрекции на СОИ.

 

#29 18.11.2018 23:27:19

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8137




Re: Немного о лазерах

Многие решения были обыграны в теме "Прорыв". Несколько боеголовок подрывалось на орбите и глушило все спутники. Далее интересные решения были выработаны и для прорыва про, опять таки подрывы боеголовок в верхних слоях атмосферы, рукотворное северное сияние и вполне хорошие шансы поражения целей.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#30 18.11.2018 23:36:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

roman-3k-hi написал:

#1323199
Чисто для справки. Даже законы оптики для излучения больших мощностей имеют отличия. Там слагаемое появляется, пропорциональное квадрату энергии...

Чисто для справки - технология как бы на месте не стояла. :)

roman-3k-hi написал:

#1323199
Скорее запишем вам отсутствие знаний по теме.
Ударные версии 25-о и 31-о МиГа игнорируете?

(терпеливо) Я спрашивал конкретно о бомбардировщике, созданном чтобы прорываться к целям на большой высоте и большой скорости. Аналог XB-70, если интересно. Прошу предъявить хотя бы один.

roman-3k-hi написал:

#1323199
Например на Р-36М2.

...Если вы имеете в виду квазитяжелые ложные цели, то спешу вас разочаровать: они работают совершенно не на этом участке. Они работают на входе в атмосферу, используя свои движки чтобы имитировать траекторию тяжелых.

roman-3k-hi написал:

#1323199
В том то и суть, что разделять можно сразу по выходу из атмосферы и чем раньше это будет сделано, тем меньше уязвимость МБР.

...И тем ниже точность. И для этого нужно сначала выбраться из атмосферы, и маневрирующий блок разведения - готовая мишень, причем очень "мягкая".

roman-3k-hi написал:

#1323199
В атмосфере ей лазер особо не грозит, а как только вышли из оной - добро пожаловать огромное кол-во целей и низкая вероятность поражения. Т.е. в теории то сбить можно, но с низкой вероятностью и за непомерно большие деньги.

Sigh. Лазер следит за ракетой, еще пока она поднимается сквозь атмосферу. Как только блок разведения зажигает свои движки и начинает растаскивать боеголовки, он получает несколько секунд 10-мегаваттного излучения. На первой-второй секунде взрываются баки с рабочим телом и ложные цели. На третьей-четвертой плавятся акселерометры. На десятой секунде, блок уже представляет собой комок перекрученного металла и пластика, с впечатанными в него боеголовками.

Еще раз объясняю: вы не можете начать разводить боевые блоки, пока не покинете атмосферу, и вы не можете скрыть ложными целями блок разведения, потому что расставлять ложные цели - это его задача. И потому, что по своей функции блок разведения должен активно маневрировать, интенсивно работая двигателями, и это априори выдаст его на фоне любых ложных целей, которые могут быть отброшены одновременно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#31 18.11.2018 23:39:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

han-solo написал:

#1323200
Многие решения были обыграны в теме "Прорыв". Несколько боеголовок подрывалось на орбите и глушило все спутники.

...И почему это должно волновать висящие на 800-километровой орбите лазерные станции с ИК-обнаружением?

А вот как МБР будут взлетать сквозь ЭМИ и искусственные радиационные пояса - это еще тот вопрос. Есть очень неслабая вероятность, что вы поджарите собственные же блоки разведения.

han-solo написал:

#1323200
Далее интересные решения были выработаны и для прорыва про, опять таки подрывы боеголовок в верхних слоях атмосферы, рукотворное северное сияние и вполне хорошие шансы поражения целей.

Коллега, вы читали исходное сообщение?

Речь идет об орбитальных лазерах. Не о наземной ПРО. Орбитальным лазерам абсолютно по барабану все эти подрывы в верхних слоях атмосферы, рукотворные северные сияния и т.д. и т.п. Они не пытаются высматривать радарами боеголовки. Они засекают ИК-сенсорами работу двигателей взлетающих ракет и сосредотачиваются на них.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#32 19.11.2018 00:40:18

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1323204
Я спрашивал конкретно о бомбардировщике

А чем вам эти не угодили, плохо ложатся в ваши фантастические представления?
Кстати, всплеск интереса к гиперзвуковому оружию это из той же самой оперы только на новом технологическом витке.

Dilandu написал:

#1323204
Если вы имеете в виду квазитяжелые ложные цели, то спешу вас разочаровать

Вы как всегда не угадали.
Попробуйте перечитать цепочку сообщений, освежить память и вспомнить о чем у нас шла мысль.

Dilandu написал:

#1323204
сначала выбраться из атмосферы

У меня такое впечатление, что у вас планомерно пропадает способность читать:

roman-3k-hi написал:

#1323199
сразу по выходу из атмосферы

Dilandu написал:

#1323204
вы не можете начать разводить боевые блоки, пока не покинете атмосферу

Просто в вашей фантазии как только блок выходит из атмосферы он тут же магическим образом испаряется.
В реальности же существует время, которое вашему чудо спутнику нужно просто понять, что пришла его пора. Обнаружить цель, навести на неё лазер и попытаться поразить её до того как произойдёт разведение БЧ, для этого нужно ещё и попасть и выдержать требуемое время. А если будет осуществлён предложенный мной вариант то у вас ещё на активной фазе вместо одной цели появится несколько, каждая со своей индивидуальной 3й ступенью. Далее и ракета лететь у вас будет не одна, а полноценный залп МБР. И т.д. и т.п.
И если всё так просто, то как думаете, отчего это всё ни как не было реализовано оооочень давно, что же стало с старенькой СОИ?

Отредактированно roman-3k-hi (19.11.2018 00:43:16)

 

#33 19.11.2018 09:45:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

roman-3k-hi написал:

#1323224
А чем вам эти не угодили, плохо ложатся в ваши фантастические представления?

Понятно, т.е. нету. :)

roman-3k-hi написал:

#1323224
Вы как всегда не угадали.
Попробуйте перечитать цепочку сообщений, освежить память и вспомнить о чем у нас шла мысль.

Если вы забыли, то я напомню, что речь шла о попытке воткнуть на МБР кластерную верхнюю ступень. Вы умудрились изыскать таковую на Р-36М2. :) КБ "Южное" в полном шоке - у них ракета, что покемон, сама по себе вдруг эволюционировала. :)

roman-3k-hi написал:

#1323224
У меня такое впечатление, что у вас планомерно пропадает способность читать:

У меня такое ощущение, что вы просто не можете удержаться от хамства, когда не в состоянии доказать правоту своей позиции. :)

roman-3k-hi написал:

#1323224
Просто в вашей фантазии как только блок выходит из атмосферы он тут же магическим образом испаряется.
В реальности же существует время, которое вашему чудо спутнику нужно просто понять, что пришла его пора. Обнаружить цель, навести на неё лазер и попытаться поразить её до того как произойдёт разведение БЧ, для этого нужно ещё и попасть и выдержать требуемое время.

Я вас удивлю, но время нужно и блоку для того, чтобы начать распихивать БЧ и ЛЦ. Это не мгновенный процесс.

roman-3k-hi написал:

#1323224
А если будет осуществлён предложенный мной вариант то у вас ещё на активной фазе вместо одной цели появится несколько, каждая со своей индивидуальной 3й ступенью. Далее и ракета лететь у вас будет не одна, а полноценный залп МБР. И т.д. и т.п.

Так "если будет осуществлен" или "уже осуществлен"? :)

Dilandu написал:

#1323185
roman-3k-hi написал:

#1323165
Опоздали. Они уже существуют.

roman-3k-hi написал:

#1323199
Например на Р-36М2.

Вы уж определитесь со своими фантазиями.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#34 19.11.2018 12:27:22

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Немного о лазерах

Вся эта лазерная фигня в космосе полностью нейтрализуется зеркальными поверхностями боевых блоков, да и ГЧ носителя в целом (если потребуется). Еще Амбарцумян это предлагал, когда СОИ была в моде. Стоит это в миллиард (или в 100 миллиардов?) раз меньше, чем развертывание лазерного оружия на орбите.

Отредактированно vvy (19.11.2018 12:38:19)

 

#35 19.11.2018 12:44:48

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1323242
Понятно, т.е. нету.

МиГ-25РБ во всех своих ипостасях (РБК, РБС и т.д.), МиГ-25БМ и МиГ-31БМ.
Вам просто очень удобно их не замечать.

Dilandu написал:

#1323242
Если вы забыли, то я напомню, что речь шла о попытке воткнуть на МБР кластерную верхнюю ступень. Вы умудрились изыскать таковую на Р-36М2.  КБ "Южное" в полном шоке - у них ракета, что покемон, сама по себе вдруг эволюционировала.

Значит всё-таки не потрудились попытаться освежить основные вехи нашей беседы.
Ладно, я не гордый, напомню:
В сообщении 17 я предложил схему с пакетом вместо третьей ступени

Спойлер :

Потом в вашем сообщении 23 началось нытье что де это очень дорого и сложно...

Спойлер :

Далее я сказал в сообщении 25, что они уже существуют:

Спойлер :

Далее вы попросили привести пример (сообщение 27):

Спойлер :

Что я и сделал (сообщение )

Спойлер :

На Р-36М2 среди вариантов существует: "РГЧ ИН смешанной комплектации в составе шести неуправляемых боевых блоков мощностью 800 Кт и четырех управляемых боевых блоков мощностью 150 Кт".

Dilandu написал:

#1323242
Так "если будет осуществлен" или "уже осуществлен"?

РГЧ с ИН - уже существует.
РГЧ с ИН и индивидуальным разгонным блоком - не существует проблем создать.
Оказалось что даже спец.термин существует:  https://d.radikal.ru/d39/1811/09/704678e9944bt.jpg

Dilandu написал:

#1323242
Вы уж определитесь со своими фантазиями.

Название темы существует, автор её подписан, и всё это подсказывает что она уже посвящена ВАШИМ фантазиям. O:-)

 

#36 19.11.2018 12:56:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

roman-3k-hi написал:

#1323268
На Р-36М2 среди вариантов существует: "РГЧ ИН смешанной комплектации в составе шести неуправляемых боевых блоков мощностью 800 Кт и четырех управляемых боевых блоков мощностью 150 Кт".

Facepalm.

Это не отдельная третья ступень. Это индивидуальный блок разведения на каждой боеголовке.

К предложенному вами -

предлагаю заменить крайнюю ступень на НЕСКОЛЬКО СТУПЕНЕЙ в пакете, которой где-то ложные цели, где-то БЧ. Т.е. по факту мы получим разделение много раньше.

- это никоим образом не относится. "Много раньше" разделение не начнется, потому что момент отделения посоледней ступени носителя тот же самый.

Чтобы начать разведение "много раньше", вам нужна кластерная вторая ступень носителя. Т.е. вместо одной второй ступени - три параллельно, каждая с своим двигателем, своей боеголовкой и своей аппаратурой наведения. Такое решение ВОЗМОЖНО, но А - катастрофически неэффективно (поскольку чудовищное количество массы тратится на дублирование функций в каждой отдельной ступени), и Б - создает большие сложности с отстыковкой первой ступени, которая происходит еще в достаточно плотной атмосфере.

Пожалуйста, будьте внимательней, когда интерпретируете информацию.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#37 19.11.2018 13:11:24

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1323272
Это индивидуальный блок разведения на каждой боеголовке.

Я в курсе. ВЫ ПИСАЛИ, что основная причина отчего предложенный мной пакет не будет реализован - это дороговизна ИНС, я же показал, что эту дороговизну уже применяют.
Если нужно могу напомнить с цитатами ещё раз.

Спойлер :

Dilandu написал:

#1323272
"Много раньше" разделение не начнется, потому что момент отделения посоледней ступени носителя тот же самый.

В предложенном мною варианте разделение будет не по окончанию активного участка, а в том месте, где нынче начинается работа 3й ступени.

Отредактированно roman-3k-hi (19.11.2018 13:11:44)

 

#38 19.11.2018 13:26:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

roman-3k-hi написал:

#1323275
Я в курсе. ВЫ ПИСАЛИ, что основная причина отчего предложенный мной пакет не будет реализован - это дороговизна ИНС, я же показал, что эту дороговизну уже применяют.

А теперь пятиминутка реальности:

В процессе СЛИ было принято решение исключить из обязательного состава боевого оснащения "тяжелый" ББ и РГЧ смешанной комплектации. ГЧ с "тяжелым" ББ готовилась к производству, но летным испытаниям не подвергалась. РГЧ смешанной комплектации испытывалась в составе ракеты 15А18М пусками по району "Кура" (3 пуска). Для продолжения летных испытаний были подготовлены две ракеты 15А18М, два носителя 8К65МР и полный комплект боевых блоков. Однако после 1991г. работы по УББ были закрыты. Такая же участь постигла и работы КБЮ по проникающим боевым блокам.

Не применяют. :) А что экспериментировали с этим - ну так со многим экспериментировали. И цель была совершенно другая как бы - возможность расширить зону поражения одной МБР (за счет большего запаса дельта-V на конкретную боеголовку) и повысить точность попадания за счет возможности активного наведения на КОНЕЧНОМ участке:


4. РГЧ 15Ф177 смешанной комплектации в составе шести неуправляемых (мощностью не менее 0,8 Мт) ББ 15Ф174 и четырех управляемых (мощностью не менее 0,15 Мт) ББ 15Ф178 с активной радиолокационной системой самонаведения по цифровым картам местности.

С точки зрения прорыва ПРО, такая система преимуществ перед обычной не имеет. Наоборот, множество недостатков.

roman-3k-hi написал:

#1323275
В предложенном мною варианте разделение будет не по окончанию активного участка, а в том месте, где нынче начинается работа 3й ступени.

Учитывая что у Р-36М2 нет третьей ступени, остается только заключить, что разведение не начнется никогда. :)

http://militaryrussia.ru/i/284/579/SXXiF.jpg


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#39 19.11.2018 14:22:55

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1323278
Учитывая что у Р-36М2 нет третьей ступени, остается только заключить, что разведение не начнется никогда.

Так сделать вместо второй, в чем разница то?

Dilandu написал:

#1323278
А теперь пятиминутка реальности:

В процессе СЛИ было принято решение исключить из обязательного состава боевого оснащения "тяжелый" ББ и РГЧ смешанной комплектации. ГЧ с "тяжелым" ББ готовилась к производству, но летным испытаниям не подвергалась. РГЧ смешанной комплектации испытывалась в составе ракеты 15А18М пусками по району "Кура" (3 пуска). Для продолжения летных испытаний были подготовлены две ракеты 15А18М, два носителя 8К65МР и полный комплект боевых блоков. Однако после 1991г. работы по УББ были закрыты. Такая же участь постигла и работы КБЮ по проникающим боевым блокам.

*hysterical*
Пятиминутка реальности заключается в том, что эта БЧ на текущий момент много реальнее космического лазера!!!!!

 

#40 19.11.2018 14:45:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

roman-3k-hi написал:

#1323289
Так сделать вместо второй, в чем разница то?

"Разница" в том, что - опустив ту деталь, что вы явно слабо понимаете, как устроена ракета о которой идет речь :D - вам нужны ТРИ движка, способных добрать большую часть необходимой скорости. Эти три движка должны быть вписаны параллельно в 3-х метровый диаметр ракеты, должны отстыковываться еще в атмосфере, причем отстыковка должна производиться так, чтобы не сбить с толку инерциальную систему наведения, не разбалансировать суб-ступени, не создать проблем с поджигом двигателей.

Ах да, они еще и должны при этом нести какую-то осмысленную нагрузку. :)

Иначе говоря, вам предстоит решить задачу КУДА сложнее, чем создание орбитального лазера (потому что речь будет идти о дико динамически нагруженной системе, в сложно просчитываемых параметрах подъема через, возможно, неидеальную атмосферу), а конечным результатом будут три боеголовки по цене тридцати. Причем покрытие их ложными целями будет хуже, чем у стандартного сценария, потому что вся система жестко ограничена как по массе, так и по динамике.

Иначе говоря: неработоспособна.

roman-3k-hi написал:

#1323289
Пятиминутка реальности заключается в том, что эта БЧ на текущий момент много реальнее космического лазера!!!!!

Распространенная ошибка - предполагать, что модернизация чего-то априори проще создания нового. :) Но поскольку вы явно не разбираетесь в ракетостроении, то ошибка для вас простительна. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#41 19.11.2018 15:08:14

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Немного о лазерах

Скажу прямо Диланду, у вас пошёл бред на пустом месте. Успехов!

 

#42 19.11.2018 15:23:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

roman-3k-hi написал:

#1323298
Скажу прямо Диланду, у вас пошёл бред на пустом месте. Успехов!

Слив засчитан. :) На досуге, попробуйте вооружиться хотя бы элементарной формулой Циолковского, и рассчитайте, насколько МЕНЕЕ эффективной будет ваша схема с тремя параллельно работающими ступенями по сравнению со стандартной. :) Не забудьте про вес наружной оболочки-обтекателя, которая будет снаружи этого пакета, и про массивную крепежную раму, которая должна будет удерживать его вместе без смещения во время стартовых нагрузок. Не забудьте также про экстра-точную систему расталкивания, которая должна будет с идеальной синхронностью, преодолевая остаточные атмосферные нагрузки, отделить три вторые ступени от первой и развести их так, чтобы они могли активировать двигатели не повредив друг друга.

P.S. Ну а когда это посчитаете и сумеете спроектировать концепт, способный в таких условиях забросить что-то большее легкого моноблока, тогда поговорим о наведении этой конструкции. Подсказка: "астрокоррекция". :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#43 21.11.2018 14:27:44

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2428




Re: Немного о лазерах

Наглядная демонстрация действия китайской лазерной "винтовки". Какая то она очень сильно условно нелетальная.

https://strangernn.livejournal.com/1829819.html

 

#44 21.11.2018 17:26:18

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

Sergey написал:

#1323684
Наглядная демонстрация действия китайской лазерной "винтовки". Какая то она очень сильно условно нелетальная.

При всем желании, но на фоне работ видеоблоггера Styropyro, китайские усилия выглядят... уже не так впечатляюще)



Да, этот парень делает лазерные ружья. Сам. Из доступных в интернет-магазинах компонентов.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#45 26.11.2018 17:54:31

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1323016
Я не претендую на совершенное понимание, но ваш рассчет противоречит реально наблюдаемым фактам:Саша написал:#1323013т.е. весь этот мегаватт мощности должен быть распределен на 85 м2.Лазер COIL, работающий в атмосфере на дистанции 300 км давал "пятно" площадью 0,3-0,5 м2 при помощи гораздо меньшего зеркала диаметром 1,5 метра. Это объективный факт. И я вынужден заключить, что вы что-то не так рассчитали

Любопытно проверить. Итак пятно 0.5 м2, находим радиус = 0.4 м. тета = 0.4/300 000 = 1.3 * 10^-6. Находим длину волны из формулы выше: лямбда = пи * тета * w = 3.14 * 1.3e-6 * 0.4 = 1.633e-6 = 1633 нм. Т.е. ни вас, ни меня не обманывают. По всей видимости 40 см это минимальный реализуемы на практике радиус луча. Было возможно хоть немного меньше, сделали бы меньше уже тогда. Т.е. следуя из вашего расчета мощность излучения будет в 25 раз меньше необходимого для расплавления обшивки ракеты.

Но это не главное. Главная проблема в том, спутник никогда не будет на расстоянии 100 км от ракеты. Скорость лазерного спутника 8 км/с.  100 км он проходит за 13 с. А нам надо десять секунд непрерывно греть обшивку. Учтем, что ракета тоже летит со скоростью 6-7 км/с, но в другом направлении и под другим наклоном. И спутник ни придержать, ни ускорить, ни повернуть. Т.е., даже если синхронизировать время пуска ракеты с точностью до секунды с временем пролета спутника, даже если сделать лазерную пушку крутящейся на 360 градусов, все равно, сделать так чтобы один был в ста километрах от другого, невозможно, ну практически невозможно, даже если враги будут изо всех сил подыгрывать. Есть еще суточная рецессия спутника. Т.е. если запустить его на орбиту точно-точно над ракетной шахтой, то пролетать над ней он будет один раз в сутки. И в этот единственный раз он сможет целиться только в ракету, взлетающую в окошке одной секунды. И это только для одной шахты. А если шахт несколько, и расстояние между ними больше сотни километров?

Дальность стрельбы 300 км ненамного меняет дело.

И сделать огромную пушку, чтобы она за десять секунд повернулась на 180 градусов тоже невозможно. И рассчитать свою траекторию и траекторию цели с точностью 10-20 см тоже на сегодняшний день невозможно. Но даже если все эти пункты были возможны, все равно греть одно место радиусом несколько сантиметров не получится, т.к. цель будет видна сначала с одного, потом с другого ракурса, поневоле пятно придется смещать. И мы не учли еще коэффициент отражения. Если бока ракеты хорошо отполируют, то уже мощность лазера будет не 4% от необходимой, а еще меньше. И много еще прочих невозможно. Но рассматривать их нет нужды, т.к. пункт первый перекрывает все: "для начала у нас не было пороха".

 

#46 26.11.2018 18:14:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

Саша написал:

#1324879
Любопытно проверить. Итак пятно 0.5 м2, находим радиус = 0.4 м. тета = 0.4/300 000 = 1.3 * 10^-6. Находим длину волны из формулы выше: лямбда = пи * тета * w = 3.14 * 1.3e-6 * 0.4 = 1.633e-6 = 1633 нм. Т.е. ни вас, ни меня не обманывают. По всей видимости 40 см это минимальный реализуемы на практике радиус луча. Было возможно хоть немного меньше, сделали бы меньше уже тогда. Т.е. следуя из вашего расчета мощность излучения будет в 25 раз меньше необходимого для расплавления обшивки ракеты.

...В атмосфере. Не обратили внимание? :)

И т.к. лазер ABL объективно расплавлял обшивку ракет, мне остается лишь сделать вывод, что ваша теория опять вступает в противоречие с фактами.

Саша написал:

#1324879

Но это не главное. Главная проблема в том, спутник никогда не будет на расстоянии 100 км от ракеты. Скорость лазерного спутника 8 км/с.  100 км он проходит за 13 с. А нам надо десять секунд непрерывно греть обшивку. Учтем, что ракета тоже летит со скоростью 6-7 км/с, но в другом направлении и под другим наклоном. И спутник ни придержать, ни ускорить, ни повернуть. Т.е., даже если синхронизировать время пуска ракеты с точностью до секунды с временем пролета спутника, даже если сделать лазерную пушку крутящейся на 360 градусов, все равно, сделать так чтобы один был в ста километрах от другого, невозможно, ну практически невозможно, даже если враги будут изо всех сил подыгрывать.

...Я где-то утверждал, что 100 км это единственно возможная дистанция? СОИ должна была работать с 10-мегаваттными лазерами на дистанциях порядка тысяч километров.


Саша написал:

#1324879
И рассчитать свою траекторию и траекторию цели с точностью 10-20 см тоже на сегодняшний день невозможно.

Это просто ерунда. Кинетические перехватчики противоракетной обороны этим и занимаются, и вполне успешно.

Саша написал:

#1324879
И сделать огромную пушку, чтобы она за десять секунд повернулась на 180 градусов тоже невозможно.

Мда?

https://www.popsci.com/sites/popsci.com/files/styles/1000_1x_/public/import/2013/images/2010/01/19Airbornelaserturret.jpg?itok=nLiPQTX0


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#47 26.11.2018 18:14:58

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5471




Re: Немного о лазерах

Саша написал:

#1324879
И мы не учли еще коэффициент отражения. Если бока ракеты хорошо отполируют, то уже мощность лазера будет не 4% от необходимой, а еще меньше.

(устало) Пожалуйста, не надо этой избитой мифологии. "Хорошо отполированные" бока под мегаваттным лучом нагреются за секунду, после чего утратят отражающую способность.

Отредактированно Dilandu (26.11.2018 18:19:08)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#48 26.11.2018 21:00:35

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1324888
И рассчитать свою траекторию и траекторию цели с точностью 10-20 см тоже на сегодняшний день невозможно.Это просто ерунда. Кинетические перехватчики противоракетной обороны этим и занимаются, и вполне успешно.

Перехватчику хорошо. Он же сближается. Допустим у него на носу радар с угловым разрешением 3 градуса, т.е. 0.052 радиан. На ста киломтерах он видит цель с точностью 5.2 км, ему на этом расстоянии достаточно. А со ста метров - с точностью 5.2 м. А на десяти - 52 см, т.е. уже не разминутся. А вам надо точность в десять сантиметров без всякого сближения на расстоянии ста километров.

Dilandu написал:

#1324888
И сделать огромную пушку, чтобы она за десять секунд повернулась на 180 градусов тоже невозможно.Мда?

И еще какое мда. Поворот лазерной пушки с помощью всего корпуса спутника сразу исключаем. Остается поворот электродвигателем с коробкой передач. Допустим у нас имеется суперкрутой двигатель огромной мощности, который может почти мгновенно включаться и останавливаться, двигая груз в много тонн, и при этом датчики с отрицательной обратной связью обеспечивают ему точность поворота в любой момент времени не хуже одного градуса. Поскольку нам нужно непрерывно удерживать пятно хотя бы в границах десятка сантиметров на расстоянии сто километов, то точность направления пушки примерно одна стотысячная доля градуса. Передаточное число КП электродвигателя таким образом один на сто тысяч. Поскольку наш спутник летит вперед на 8 км/с и видит ракету впереди себя, которая летит под углом градусов 60 к его орбите и тоже имеет скорость 8 км/с, то пушка в момент начала выстрела будет повернута скажем на 0 градусов, в конце грубо градусов на 100. Т.е. треть оборота за десять секунд или 1.8 оборотов в минуту. Умножим теперь на сто тысяч. Скорость электродвигателя таким образом должна быть в среднем 180 000 оборотов в минуту, но с учетом, что относительные угловые скорости меняются очень неравномерно, в момент наименьшей дистанции может потребоваться и скорость до миллиона об/мин, при этом с точностью синхронизации до 1 градуса. Существующие электродвигатели могут выжать от силы несколько тысяч оборотов в минуту. На десятках тысяч разлетятся на кусочки от центробежных сил и трения.

То, что на самолете стоит, но самолет же не летит со скоростью 8 км/с. Идеально вообще никто никуда летит.

СОИ должна была работать с 10-мегаваттными лазерами на дистанциях порядка тысяч километров.

У инженера Гарина, помнится, гиперболоид состоял из свечки и десятка линз, умещался в чемодане и мог распилить пополам броненосец. В книжке можно и не такое написать.

Отредактированно Саша (26.11.2018 23:11:25)

 

#49 28.11.2018 05:13:12

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Немного о лазерах

Dilandu написал:

#1324888
Я где-то утверждал, что 100 км это единственно возможная дистанция? СОИ должна была работать с 10-мегаваттными лазерами на дистанциях порядка тысяч километров.

Вот это особенно интересно. Как собираетесь попасть с 1000 км в цель площадью менее 1 квадратного метра (площадь проекции боевого блока)? Какие там будут угловые погрешности у системы наведения? А главное -  как собираетесь корректировать огонь? Как поймете, попал луч на цель или нет?

Dilandu написал:

#1324890
"Хорошо отполированные" бока под мегаваттным лучом нагреются за секунду, после чего утратят отражающую способность.

Не надо "избитой мифологии". Зеркало с самого начала является деталью лазера. И ничего - не нагревается и не теряет отражающей способности. Покрыть отражающей зеркальной пленкой (которая ничего не стоит и ничего не весит) боеголовку и сам блок разведения никаких проблем не составляет.

Отредактированно vvy (28.11.2018 05:19:53)

 

#50 28.11.2018 05:26:18

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Немного о лазерах

1

Саша написал:

#1324962
На десятках тысяч разлетятся на кусочки от центробежных сил и трения.

Да фуфел это все. Причем, что СОИ - голимый фуфел, было ясно еще в 80-х годах любому, кто учил физику в средней школе.

 

Board footer