Сейчас на борту: 
Кибардин Г.А.
   [Подробнее...]

#76 23.11.2018 21:11:26

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: неисследованные вопросы

Азов написал:

#1324159
В том то и дело что этот вопрос; "Камчатка" запрашивала курс "Суворова" или не она, впоследствии как-то  тонет и растворяется... и остаётся без конкретного, внятного и однозначного ответа...

Именно.

Ещё подброшу: "Чем болел Фелькерзам?"
Вот у Берсенева почему то встречал "Рак", кто то пишет "Удар", "Инсульт"...

 

#77 23.11.2018 21:38:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9303




Re: неисследованные вопросы

Вперёдсмотрящий написал:

#1324169
"Чем болел Фелькерзам?"

Где-то видел "рак желудка", но не уверен, что это точно.

 

#78 23.11.2018 22:16:19

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: неисследованные вопросы

Эд написал:

#1324180
Где-то видел "рак желудка", но не уверен, что это точно.

Берсенев (в "письма Берсенева") писал "Рак", про "желудка" нигде не видел...

 

#79 24.11.2018 00:45:11

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: неисследованные вопросы

Вперёдсмотрящий написал:

#1324153
Так я вот не помню в книжке какого из современных авторов была сноска "позднее выяснилось, что в ту ночь весь экипаж "Камчатки" был пьян"

Очень смахивает на байку. Особенно весь экипаж, что подразумевает всех от командира до кочегара с лопатой у топки... Думаю, автор тут не важен.

 

#80 24.11.2018 00:47:38

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: неисследованные вопросы

Вперёдсмотрящий написал:

#1324169
Вот у Берсенева почему то встречал "Рак", кто то пишет "Удар", "Инсульт"...

Удар - инсульт разве не к Рожественскому относится, где-то встречал \Семенов?\, что на Мадагаскаре что-то с ЗПР было, но без тяжких последствий. Хотя возможно догадки.

 

#81 24.11.2018 00:58:21

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: неисследованные вопросы

veter написал:

#1324227
Удар - инсульт разве не к Рожественскому относится, где-то встречал \Семенов?\, что на Мадагаскаре что-то с ЗПР было, но без тяжких последствий. Хотя возможно догадки.

Вряд ли такой немолодой человек легко бы перенес. Наверное Вы Костенко имеете ввиду, который описал, что видел Рожественского как раз на Мадагаскаре после значительного перерыва, был поражен как он сдал и осунулся...
Семенов то все таки "перерывов" в увиданиях Рожественского не имел и что то я не припомню у него упоминаний о какой то особой болезни кроме общих слов "адмирал исстрадался. изработался" и тд...

 

#82 24.11.2018 10:35:30

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4959




Re: неисследованные вопросы

Пропала ветка.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#83 24.11.2018 11:57:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: неисследованные вопросы

Kronma написал:

#1324262
Пропала ветка.

Дык...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#84 26.12.2018 08:53:37

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

Немолодому только под 50. Все наши полководцы ВОВ примерно в этом же возрасте Гитлера одолели. Инсульт  у Фелькерзама. И то, ИМХО, остался бы где- нибудь в Камранге  может, и жив был - и без претензий


Sapienti sat

 

#85 26.12.2018 14:51:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: неисследованные вопросы

А что случилось со старшим офицером "Иртыша" - капдва Шмидтом?
Согласно версии Графа - почки
Согласно другой - психическое заболевание..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#86 29.12.2018 09:27:57

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

helblitter написал:

#1330123
Согласно другой - психическое заболевание..

Политовский (а чего ему врать с того света?), не зная фамилии старофа Иртыша, в письме к жене пишет, что тронулся.
Почки - это потом, с учетом послезнания и прославления его как героя. Зачем Графу идти против общественного мнения? Кстати, посмотрите, он там про всех очень-очень аккуратно. Жизнь эмигрантская - не сахар, неизвестно, к кому за помощью ткнуться придется.
А староф этот потом двумя МН в Измаиле командовал и для катания на велике с собой ихнюю казну брал - 2,5тыс. золотом. Ну и - выронил как-то (бывает). Искал потом, недели две на службе пропадал, аж до Киева доехал - нету. Дядя  скандал уладил.


Sapienti sat

 

#87 09.01.2019 16:01:54

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1330597
Зачем Графу идти против общественного мнения

Он писал, будучи в эмиграции, в свите Кирилла Владимировича, одного их претендентов на Престол...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#88 10.01.2019 09:17:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

helblitter написал:

#1332281
Он писал, будучи в эмиграции, в свите Кирилла Владимировича, одного их претендентов на Престол..

Кирилл и сам эмигрант, тоже, небось, не в парче ходил и блеманже с ананасами вкушал. Свита - это такое слово. А денежки все равно врозь


Sapienti sat

 

#89 04.02.2019 09:24:20

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: неисследованные вопросы

никто не сталкивался с темой каперства в ряв?
наткнулся на такие заголовоки
Ф.417, Оп.1, Ед.Хр.3057 (д.26522) Материалы по вопросу о целесообразности организации каперства и морской милиции против Японии и о включении каменного угля в список предметов военной контрабанды /журнал заседания, доклад,записки,переписка/.
Ф.417, Оп.1, Ед.Хр.3167 (д.34699) Протоколы заседаний о задержании в Красном море английского пх 'Малакка' крейсерами 'Петербург' и 'Смоленск' и журналы заседаний. Совещания для рассмотрения вопроса о каперстве.
кто с кем чего обсуждал и что решили?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#90 04.02.2019 14:19:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6545




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1337335
кто с кем чего обсуждал и что решили?

Если есть "Крейсерские операции..." Катаева (заиметь несложно ;) ) - то см. стр. 226.

А вообще милота редкая - Россия подписала Парижскую декларацию 1856 г., а тут на тебе.

 

#91 04.02.2019 16:50:11

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

Вроде, Шуберт, когда писал про Смоленск, высказывался.


Sapienti sat

 

#92 04.02.2019 17:42:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: неисследованные вопросы

realswat написал:

#1337379
а тут на тебе.

При вид6е хорошей амуниции, как презренны все конституции.(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#93 04.02.2019 18:35:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: неисследованные вопросы

realswat написал:

#1337379
Если есть "Крейсерские операции..." Катаева (заиметь несложно  ) - то см. стр. 226.
А вообще милота редкая - Россия подписала Парижскую декларацию 1856 г., а тут на тебе.

ага, точно. спасибо!
и главное я же это недавно просматривал по другому вопросу - глаз не зацепился (архивное дело кстати указано странное - не про то - "Материалы о передачи пароходов Добровольного флота в морское ведомство/докладные записки, справки. рапорты. переписка/").
ну а декларация это просто бумага для "джентльменов" - Япония же её не подписывала, а значит против неё можно и каперские патенты выдавать.
правда Япония от подобных действий выиграет гораздо больше.

интересно чем милиция (в свете того что в ней упоминаются и нейтральные корабли) отличается от каперства? районами действия?

P.S. Забавно что в данном случае поступили довольно разумно не упомянув каперство в заявлении МИД - совсем не так как облажались с радителеграфами - китайцы закрыли радиотелеграф в Чифу по тому что ранее МИД РИ сам заявил что рс на территории нейтралов нарушает нейтралитет.

Отредактированно Скучный Ёж (04.02.2019 18:36:54)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#94 04.02.2019 21:14:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1337441

P.S. Забавно что в данном случае поступили довольно разумно не упомянув каперство в заявлении МИД - совсем не так как облажались с радителеграфами - китайцы закрыли радиотелеграф в Чифу по тому что ранее МИД РИ сам заявил что рс на территории нейтралов нарушает нейтралитет.

"слабых бъют"
Было соглашение с Китаем о предоставлении китайских портов как базы крейсеров флота РФ


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#95 04.02.2019 21:29:46

off-topic-off
Участник форума
Сообщений: 537




Вебсайт

Re: неисследованные вопросы

флота РФ ?

 

#96 04.02.2019 22:05:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: неисследованные вопросы

helblitter написал:

#1337468
Было соглашение с Китаем о предоставлении китайских портов как базы крейсеров флота

Какое соглашение? Какого года? На каких условиях?
Или как всегда?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#97 06.02.2019 00:28:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: неисследованные вопросы

Интересный неисследованный вопрос: Какой объем разведданных получал Рожественский в апреле-мае 1905?
А то про Того мы благодаря А.В.Полутову кое-что знаем, а тут "черная дыра".

Тут как бы надо еще вспомнить что дальняя разведка у японцев примерно теми же средствами оршанизована - типа действия агентов по сбору информации в портах, опрос команд "торговцев" и т.п.
Разница в командном тракте - на базе (или рядом с ней) шанс вовремя получить сообщение больше.

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2019 00:29:21)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#98 25.02.2019 12:33:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: неисследованные вопросы

2

по вопросу последних погрузок, времени прихода транспортов в Сайгон и Шанхай и причине оставления транспортов при эскадре...

смотрим карту с маршрутом:
- сайгонская группа ("Тамбов", "Меркурий") разгружается и уходит из района на восток от Формозы - при этом демонстративно досматривают и отпускаю Оскар-II - на нем прекрасно видят что эскадры вышла в Тихий Океан и догружается углем "по ноздри";
- шанхайская группа приходит в Шанхай по времени так если бы она разгрузилась постепенно от Окинавы и дальше на северо-восток (Воронеж, Ярославль, Владимир, Метеор, Курония, Ливония)
- очевидно, что "вокруг Японии" нужна ещё одна погрузка, для чего эскадра должна взять с собой транспорты, а три транспорта это как раз полная загрузка эскадры на ~5 дней - именно столько взято русскими с собой ("Анадырь", "Иртыш" и "Корея").

таким образом, ключевой проблемой русских было то, что японцы как раз таки посчитали, что в Шанхай пришли ВСЕ транспорты.
то есть, ЗПР решая за японскую разведку задачу "если ты знаешь что я знаю" обманул сам себя.

все написанное - ИМХО, не подтверждено документами, зато объясняет действия русских в более логичных примитивах.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#99 28.02.2019 21:14:10

Китеж
Участник форума
Сообщений: 174




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1337441
.S. Забавно что в данном случае поступили довольно разумно не упомянув каперство в заявлении МИД

О каком заявлении МИДа идёт речь? Которое по итогам попытки перехвата контрабанды в Красном море?

 

#100 28.02.2019 22:15:52

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8620




Re: неисследованные вопросы

Китеж написал:

#1343429
Которое по итогам попытки перехвата контрабанды в Красном море?

Нет


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer