Сейчас на борту: 
armour-clad,
Georgi Grigorov,
Mihael,
svgafarov
   [Подробнее...]

#51 29.01.2019 23:07:13

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9587




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Идя навстречу многочисленным стенаниям пожеланиям ув. Георга добавил список за МТА ВВС СФ. В принципе, по сравнению с книгой там отличий почти нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#52 29.01.2019 23:21:31

Merlin2
Гость




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1336233
Идя навстречу многочисленным стенаниям пожеланиям ув. Георга добавил список за МТА ВВС СФ. В принципе, по сравнению с книгой там отличий почти нет.

А в чем приниципиальное отличие действий бомбардировочной авиации ВМФ от минно-торпедной? Только в использовании боеприпасов? Но ведь и МТА использовала авиабомбы. Не логичнее ли суммировать в целом действия авиации ВМФ по надводным кораблям? Я прежде всего про 1941 год. Например те же авиаудары по германским эсминцам... Или упомянутый "Вандсбек"...

 

#53 29.01.2019 23:25:37

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9587




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Merlin2 написал:

#1336238
А в чем приниципиальное отличие действий бомбардировочной авиации ВМФ от минно-торпедной?

В том, что одна бомбардировочная и я ей не занимался, а другая минно-торпедная и я ее действия изучал. Если Вы подготовите аналогичный список за бомбардировочную я буду только рад.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#54 29.01.2019 23:32:04

Merlin2
Гость




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1336241
В том, что одна бомбардировочная и я ей не занимался, а другая минно-торпедная и я ее действия изучал.

Это я понимаю. Но сугобо по-моему кажется логичным говоря об успехах иметь ввиду действия авиации ВМФ в целом. Тем более МТА действовала и как бомбордировочная. Кстати каково было соотношение использования видов вооружения торпеды/бомбы в авиаударах? И какова результативность примененя того и другого? Т.е. была ли МТА таковой?

 

#55 29.01.2019 23:37:14

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9587




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Merlin2 написал:

#1336245
Но сугобо по-моему кажется логичным говоря об успехах иметь ввиду действия авиации ВМФ в целом.

Работ со списками потерь противника без деления по родам авиации навалом.

Merlin2 написал:

#1336245
Кстати каково было соотношение использования видов вооружения торпеды/бомбы в авиаударах? И какова результативность примененя того и другого? Т.е. была ли МТА таковой?

Этот вопрос остался Вам не понятен после прочтения моей книги по данной теме или до?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#56 30.01.2019 00:17:35

Merlin2
Гость




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#1336247
Этот вопрос остался Вам не понятен после прочтения моей книги по данной теме или до?

я в процессе чтения...

 

#57 30.01.2019 18:13:22

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Добрый Вечер !

igor написал:

#1335914
К-какие планы??

Вот о каких . немцы писали  , если им верить они его в Мурманске  хотели  переделать в ВСКР .
https://www.historisches-marinearchiv.d … e_value=99


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#58 30.01.2019 19:46:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5262




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Это какое-то прожектерство, в Мурманске переделывать. Возможно, существовали предвоенные планы переделать ИЛЛЕР, которые были отброшены в связи с тем, что он в нужное время оказался не под рукой. Динклаге/Витхёфт, рассказывая про путешествие ИЛЛЕРА домой в 1939 г., про возможную переделку не упоминают никак. Приказ возвращаться пришел на судно уже 29 октября. В любом случае, его конкретно никак не переделывали в ВКР и использовали чисто как грузовое судно всю войну.

 

#59 30.01.2019 21:24:03

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Уйма немецких судов почти 2 месяца находилась в Мурманске  . Идеи какие угодно могли прийти в голову нем. с  тем более  уровнем тогдашнего сотрудничества . А сам  т/х ." войсковой транспорт"  окромя грузов и живую силу перевозил .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#60 31.01.2019 05:05:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5262




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Я думаю, за войну у немцев почти все суда хоть раз да перевозили солдат и технику. В официальном качестве войскового транспорта Кригсмарине очень мало забирали.

 

#61 31.01.2019 13:57:46

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 263




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

1

Greetings again! (I keep to read-check this awesome list!)

Thanks for the explain on page two, however there is one i have not read an alternative-clear explain for 1944 in Baltic:

25.VII      ТР      Nordwind     376     Таллинн      4A-20G/51 МТАП
What is the real reason of loss, in your opinion?





And here my doubts abaout the 1945 sections (first half)


12 March 1945:  I have two entries
1) Minesweeper M-3137 lost by air-dropped mine. There is a different explain?
2) Patrol ship V-315 hit by A-20 and then lost by "collision". It is confirmed? Maybe you excluded it because was indirect?

13 March 1945
Sub. chaser UJ-320 sunk by A-20.  It was some other aircraft/reason?


22 March 1945.  Two entries again
a)  German "merchant"  Robert Muller 7  sunk.
It is known something about this? It could be a mistake/mix-up with the Robert Muller (gunboat) sunk on 18/April?
b) Patrol ship Vs.326 sunk by A-20. Some other cause/plane or some mistake?


26 March 1945. Multiple entries
a) German merchant Bille (665 GRT)  sunk by unclear plane. Something else than A-20?
b) German merchant Weser (999 GRT) sunk by unclear plane. Something else than A-20?
c) German patrol ship Vs.310/Venus sunk by A-20. Possibly sunk by Il-2 instead?





As extra curiosity, i struggled to identify the classes types of these two vessels.
1) Торпедолов «TF 11»    -    +    13.8.44    18 м зап. Мемеля    1 ап    Шишков    АТ
2) СКР «Гауляйтер Бюркель»        =    19.3.45    55.00/15.45    1 ап    Масальцев, Головчанский    ФАБ

I think to have read a forum post here that TF-11 was somewhat similar to WW-I era old torpedo boat, it was a converted boat used as transport for torpedoes?



Of course there is no rush to reply, and thanks again for your works!

 

#62 31.01.2019 17:31:49

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5262




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

lupodimare89 написал:

#1336566
25.VII      ТР      Nordwind     376     Таллинн      4A-20G/51 МТАП
What is the real reason of loss, in your opinion?

Ship exploded in Tallinn's haven in 17.50brln, while have 600 t munition on board. There was no attack of any soviet aircrafts that day on this port. So it was accident, or perhaps sabotage?

lupodimare89 написал:

#1336566
Minesweeper M-3137 lost by air-dropped mine. There is a different explain?

This ship sunk while on refit in Swinemunde. (ULTRA DEFE 3/556).

lupodimare89 написал:

#1336566
Patrol ship V-315 hit by A-20 and then lost by "collision". It is confirmed? Maybe you excluded it because was indirect?

Just collision with HENDRIK FISSER 7 (ULTRA DEFE 3/550)

lupodimare89 написал:

#1336566
Sub. chaser UJ-320 sunk by A-20.  It was some other aircraft/reason?

Destroyed in Swinemunde in same attack as M.3137 ((ULTRA DEFE 3/549)

lupodimare89 написал:

#1336566
a)  German "merchant"  Robert Muller 7  sunk.
It is known something about this? It could be a mistake/mix-up with the Robert Muller (gunboat) sunk on 18/April?

Sunk on mine near swedish coast near West-Nidingen. Gunboat was R. MULLER VI - requisitioned from same owner converted merchant.

lupodimare89 написал:

#1336566
b) Patrol ship Vs.326 sunk by A-20. Some other cause/plane or some mistake?

It is very strange case. I have them sunk in Gotenhafen, but it is not confirmed.

lupodimare89 написал:

#1336566
a) German merchant Bille (665 GRT)  sunk by unclear plane. Something else than A-20?
b) German merchant Weser (999 GRT) sunk by unclear plane. Something else than A-20?

Both ships sunk 25.3 around 16.00brln in Neufarwasser. Can say by whom - germans say artillery fire and heavy air strikes. Latest surely not by VVS KBF. Army planes or perhaps allied.

lupodimare89 написал:

#1336566
TF 11

One of purpose-built new torpedo-catcher - see Groner vol. 5 for details.

lupodimare89 написал:

#1336566
СКР «Гауляйтер Бюркель»

Experimental ship, ex steam trawler.

 

#63 31.01.2019 18:27:07

Merlin2
Гость




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

А в Правилах :D :D :D написано, что язык форума - русский. Тут какое-то низскопоклонство перед западом *ROFL* *hysterical*

 

#64 31.01.2019 20:31:41

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 148




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

1

Мирослав Эдуардович, извините конечно, но

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
бук. «Уриба» (Oeriba) 

такого слова в латвийском языке нет.
Буксир назывался "Ceriba" , что в переводе значит надежда. Собственно это бывший российский буксир "Надежда" 1914 года постройки, целых 9 брт.

С уважением, Фёдор.

 

#65 31.01.2019 20:49:38

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1154




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

igor написал:

#1336642
Experimental ship, ex steam trawler.

Любопытное совпадение  другой (Шихауский рыболов)"Гауляйтер Бюркель" бывш . ТЩ М-1501 погиб ровно через месяц 19 апр. 45 . также от авиа удара правда RAF .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#66 31.01.2019 22:50:07

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9587




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Фёдор 1979 написал:

#1336676
такого слова в латвийском языке нет.
Буксир назывался "Ceriba"

Буду знать. Немецкий документ с названием буксира еле читался.

lupodimare89 написал:

#1336566
b) Patrol ship Vs.326 sunk by A-20. Some other cause/plane or some mistake?

She sunk by planes in Gotenhafen harbour. Not by MTA. She mentioned in German day-by-day acounts of ObdM.

lupodimare89 написал:

#1336566
c) German patrol ship Vs.310/Venus sunk by A-20. Possibly sunk by Il-2 instead?

She sunk by british planes off cape Arkona on night 26/27.3.1945. Some sources mentioned that Venus was a fishing vessel.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#67 01.02.2019 02:20:17

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 263




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

2

А в Правилах :D :D :D написано, что язык форума - русский. Тут какое-то низскопоклонство перед западом *ROFL* *hysterical*

I am sorry. This is the reason while i try to keep as short - specific as possible when i write detailed questions or give specific views/reasoning of data (also I try to keep my messages very specific on technical details (sinking/losses/victories/hits/etc.) that I hope are interest of many).
Everyone interacting with me is free to write in Russian ^^ I can google-translate but cannot write in russian as well.
(PS: personally i think there is little worth to "worship" in the west.)



Thanks both of you igor and Miroslav for your explains!

As little clarification:

Minesweeper M-3137 lost by air-dropped mine. There is a different explain?
This ship sunk while on refit in Swinemunde. (ULTRA DEFE 3/556).

Sub. chaser UJ-320 sunk by A-20.  It was some other aircraft/reason?
Destroyed in Swinemunde in same attack as M.3137 ((ULTRA DEFE 3/549)

Do you know if it was Allied or Soviet attack?



My last comment/question for Baltic left it's the attack in 18 April 1945:

On their pages in historisches-marinearchiv.de is described how "Robert Mueller 6" receive 2 bomb hits and then reportedly a torpedo-hit by submarine L-3.
The submarine attack is a mistake, but it is possible she also received a torpedo hit from A-20 plane instead?

https://www.historisches-marinearchiv.d … _value=776
Also "Soemba (former SAT-6) received 3 bomb hits and needed to be taken in tow by tug. So damage appears not insignificant, could be worth to be added to list as damaged?  Also previously Soviet planes sunk the "Drache" escort, i guess it was not naval torpedobomber?

 

#68 01.02.2019 05:31:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5262




Вебсайт

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

2

lupodimare89 написал:

#1336718
Everyone interacting with me is free to write in Russian ^^ I can google-translate but cannot write in russian as well.

Don't bother with this fat troll. All adequate people understood reasons of this english-speaking part of forum.

lupodimare89 написал:

#1336718
Do you know if it was Allied or Soviet attack?

Allied. Btw you must have your own copy of DEFE's. It's available for free downloading on NA (Kew) site.

lupodimare89 написал:

#1336718
On their pages in historisches-marinearchiv.de is described how "Robert Mueller 6" receive 2 bomb hits and then reportedly a torpedo-hit by submarine L-3.
The submarine attack is a mistake, but it is possible she also received a torpedo hit from A-20 plane instead?

Source is Kluger's book - not document. It have many errors. ULTRA interceptions say only about torpedo-hit. But there was no attacks of soviet tropedo-bombers in Pillau that day - but germans many times errors bombs dropped by skip-bombing with torpedoes.

lupodimare89 написал:

#1336718
Also "Soemba (former SAT-6) received 3 bomb hits and needed to be taken in tow by tug. So damage appears not insignificant, could be worth to be added to list as damaged?

Looks like this was not so bad for SOEMBA. Only report from her is 25.4.45 - she reported minor leak in fuel tank after bombingat 24.4.45. No damage report from 18.4.45.

lupodimare89 написал:

#1336718
Soviet planes sunk the "Drache" escort, i guess it was not naval torpedobomber

i think it was Il-2.

 

#69 01.02.2019 12:17:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2355




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Merlin2 написал:

#1336651
А в Правилах :D :D :D написано, что язык форума - русский.

Не держися устава аки слепой стены (с).
Не все кто интересуется морской войной на Востоке, знают русский язык.
Вопросы человек задает конкретные и строго по теме.
И он написал, что ответить можно на русском, он переведет.
Если конечно Вам есть что ответить. :)

 

#70 01.02.2019 13:10:26

Merlin2
Гость




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Unforgiven написал:

#1336760
Вопросы человек задает конкретные и строго по теме.

На англоязычном форуме если спросить по-русски - тоже переведут и ответят? Правила либо соблюдаются, либо - нет :D:D:D

 

#71 01.02.2019 13:17:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2355




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Merlin2 написал:

#1336780
На англоязычном форуме если спросить по-русски - тоже переведут и ответят?

Смотря какой форум, смотря какой вопрос.
Если сочтут вопрос достойным внимания, то почему нет.
Но тут такой момент - тот кто может задать достойный внимания вопрос, как правило может сделать это и на английском. :)

 

#72 01.02.2019 13:52:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16243




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

2

Merlin2 написал:

#1336780
ли спросить по-русски - тоже переведут и ответят? Правила либо соблюдаются, либо - нет

а. Для человека английский тоже не родной, машинно переводить чтото на русский тот еще гон выходит...
б. Человек не просто в теме а  глубоко в теме.....
в. так что проблемы я здесь в принципе не усматриваю..


" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."
- сейчас не спрячешся. В порту поймаешь КР выпушенную с тысяч полутора-двух км, выползеш в море поймаешь торпеду. Прошли те блаженные времена когда катер не был целью для ПЛ. Сейчас очень даже приоритетная цель а в случае "Новых МРК", мытищей там разных, прости господи, еще и вкусная и беззубая...

 

#73 01.02.2019 14:40:02

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8129




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Cobra написал:

#1336790
б. Человек не просто в теме а  глубоко в теме.....

Именно.

Cobra написал:

#1336790
в. так что проблемы я здесь в принципе не усматриваю..

Полностью согласен.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#74 01.02.2019 21:39:27

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9587




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

lupodimare89 написал:

#1336718
Do you know if it was Allied or Soviet attack?

Swinemuende 12.3.1945 was bombed by 8th Air Force US

Merlin2 написал:

#1336780
На англоязычном форуме если спросить по-русски - тоже переведут и ответят? Правила либо соблюдаются, либо - нет

Хотели бы поработать модератором этой ветки вместо меня?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#75 02.02.2019 12:21:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 497




Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

По поводу записи в списке : УК «Гектор» (быв. ВСКР «Орион»)    -    +    4.5.45    р-н Свинемюнде    51 ап    ?    ФАБ

Так написано в книгах на английском языке.

В книгах на немецком языке написано следующее:

Грёнер пишет, что "Hektor" в марте 1945 года был переименован в "Orion".

Шён пишет, что этот корабль 23 марта 1945 года совершал рейс из Пиллау в Копенгаген как "Hektor" ( на борту 1661 раненый ), но уже 4 апреля 1945 года в рейсе из Хелы в Копенгаген этот корабль шёл как "Orion" (  на борту 855 беженцев, 809 раненых и 325 солдат ).

 

Board footer