Сейчас на борту: 
Алекс,
Пересвет
   [Подробнее...]

#451 22.07.2019 15:33:06

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370157
Посмотрите на дальность стрельбы артсистем указанных переделок в Кронштадте и их калибр

Кронштадт с жиру бесился от избытка стволов. Поэтому на Дурляхера ставили орудия 9-11". А вместо старых 6"ок заказывали канэшки в комплектации береговой обороны.
С дальностью тоже все в порядке - вместе с системой орудийных двориков создавалась и система разнесенных дальномерных павильонов. Так что практический предел дальности зависел больше от погоды, чем от орудий.

Аскольд написал:

#1370157
Лучше посмотрите на стрельбы нашего флота в 1899 в Талиенване.

Дык, основной расход снарядов пришелся на 47мм.

Отредактированно yuu2 (22.07.2019 15:47:01)

 

#452 22.07.2019 17:07:43

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370161
Кронштадт с жиру бесился от избытка стволов. Поэтому на Дурляхера ставили орудия 9-11". А вместо старых 6"ок заказывали канэшки в комплектации береговой обороны.
С дальностью тоже все в порядке - вместе с системой орудийных двориков создавалась и система разнесенных дальномерных павильонов. Так что практический предел дальности зависел больше от погоды, чем от орудий.

Или жир банально состоял из систем обр. 67 и 77 годов. При этом переделке существующих станков подверглись не поголовно все орудия. "Старые" пушки в 190 пуд продолжали заказывать наравне в канэшками.
Орудийные дворики - это мортирные батареи. И дальномеры дальность стрельбы не прибавят, если на 40 гр. ВН орудие посылает снаряд на 5000 сажен или меньше, то дальше никак.

yuu2 написал:

#1370161
Дык, основной расход снарядов пришелся на 47мм.

Тогда с подобных дистанций "учебная батарея" должна была быть сметена 6" снарядами, но отчего-то нет.

 

#453 23.07.2019 16:17:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370166
систем обр. 67 и 77 годов

И?
Обр.67 давно перепилен на канал обр.77.
9"ки обр.77 после подбора бездымного заряда по дальности сравнялись с 11"ками.

Аскольд написал:

#1370166
Орудийные дворики - это мортирные батареи

Ни в коей мере. Именно пушки и именно на станке Дурляхера. Старые казематы либо вообще ликвидировались, либо преобразовывались в казармы и хоз.помещения. А стоявшие в них орудия переносились в дворики на станки Дурляхера.
Если я правильно помню, не был ликвидирован только каземат "кинжальной" батареи, где стояли монстры штучной выделки (16"ка, 14"ка и кто-то еще).

Аскольд написал:

#1370166
дальномеры дальность стрельбы не прибавят

Сами по себе дальномеры - нет. А сочетание стационарных береговых дальномеров с разносом базы на 200-300 метров и станков Дурляхера вполне себе поднимало дальность результативной стрельбы.

 

#454 24.07.2019 01:30:34

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370374
И?
Обр.67 давно перепилен на канал обр.77.
9"ки обр.77 после подбора бездымного заряда по дальности сравнялись с 11"ками.

"Перепил" увеличил дальность на порядок? Нет, пришлось увеличивать ВН.
Вы с какими 11"-ми сравниваете?

yuu2 написал:

#1370374
Ни в коей мере. Именно пушки и именно на станке Дурляхера. Старые казематы либо вообще ликвидировались, либо преобразовывались в казармы и хоз.помещения. А стоявшие в них орудия переносились в дворики на станки Дурляхера.
Если я правильно помню, не был ликвидирован только каземат "кинжальной" батареи, где стояли монстры штучной выделки (16"ка, 14"ка и кто-то еще).

Вот и нет, Вы явно смешиваете понятия орудийный дворик и кольцевой орудийный дворик. В Кронштадте по сути заново строили береговую оборону и вооружали новыми орудиями. Чертежи батарей не секрет. И в том же Свеаборге, Владивостоке в плане батарей никаких нововведений не было. Пушка должна иметь возможность вести и настильный огонь.
Пример, Назимовская батарея Владивостока, построенная в 1897-99: http://крайземли-вл.рф/wp-content/uploa … 24x593.jpg вооружена 11-дюймовыми пушками обр. 1867 г. на лафетах Дурляхера большого вертикального обстрела. Кстати, обратите внимание, орудие не установлено на поворотную платформу, а имеет, утрированно, "бортовой штырь".
На рассматриваемый период никто не будет стрелять из 6"/28 орудий на 55-60 кабельтовых, это никак не орудие дальнего боя, не говоря сколько ещё для этого орудий придется "потратить" для составления таблиц стрельбы.

yuu2 написал:

#1370374
Сами по себе дальномеры - нет. А сочетание стационарных береговых дальномеров с разносом базы на 200-300 метров и станков Дурляхера вполне себе поднимало дальность результативной стрельбы.

Не уходите в сторону, шла речь о технической дальности стрельбы. И она у 9"-11" "гаубиц" в лучшем случае в пределах 50 каб.

 

#455 24.07.2019 05:07:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370481
Кстати, обратите внимание, орудие не установлено на поворотную платформу, а имеет, утрированно, "бортовой штырь".

Сугубо странные у Вал представлентя о бортовом штыре...

Асимметричная тумбовая установка в голом виде. Скальный грунт позволил.

Отредактированно yuu2 (24.07.2019 05:56:44)

 

#456 24.07.2019 05:56:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14592




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370374
Обр.67 давно перепилен на канал обр.77.

А можно пруф?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#457 24.07.2019 12:34:37

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370485
Сугубо странные у Вал представлентя о бортовом штыре...

Асимметричная тумбовая установка в голом виде. Скальный грунт позволил.

Поэтому и написал "утрированно", и никакой, отчего-то, поворотной платформы, позволяющей в 10 раз уменьшить площадь основания.)

 

#458 25.07.2019 11:09:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370528
никакой, отчего-то, поворотной платформы

Возлюбленная Вами 120пудовка на крепостном станке:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … %D1%82.jpg
Габариты - как у станка с сошником (и в разы меньше станка с бортовым штыром), но при этом круговой обстрел.

Отредактированно yuu2 (25.07.2019 11:11:04)

 

#459 25.07.2019 12:39:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370713
Возлюбленная Вами 120пудовка на крепостном станке:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … %D1%82.jpg
Габариты - как у станка с сошником (и в разы меньше станка с бортовым штыром), но при этом круговой обстрел.

И? Точнее на береговом лафете. Для обеспечения кругового обстрела, в данном случаем, пришлось бы изготавливать поворотную платформу (как минимум) с нуля.
С таким же успехом можно было привести в пример лафет/станок в широком смысле Пестича на "Бобре"/"Сивуче".)))

 

#460 25.07.2019 13:09:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370728
И?

Все то же:

yuu2 написал:

#1370713
Габариты - как у станка с сошником (и в разы меньше станка с бортовым штыром),

Т.е. если и ставить 6"/28 "Витязя" на береговые батареи, то один фиг дешевле будет заказать новый станок, чем пытаться сделать что-то вменяемое с имеющимся.

 

#461 25.07.2019 14:04:55

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370731
Т.е. если и ставить 6"/28 "Витязя" на береговые батареи, то один фиг дешевле будет заказать новый станок, чем пытаться сделать что-то вменяемое с имеющимся.

Если ресурс ствола, местоположение и задачи береговой батареи не требуют увеличение ВН выше 15 гр., то его и не увеличат. И только если есть лишние деньги, то помимо замены самого станка, заменят платформу на поворотную.

 

#462 25.07.2019 14:18:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370742
Если ресурс ствола, местоположение и задачи береговой батареи не требуют увеличение ВН выше 15 гр., то его и не увеличат

Как и с Электрическим утесом реала: дальнобойность лимитируется не состоянием техники, а уровнем понимания поставленных задач.
В мирное время занимались покраской дальномерного павильона в белый "тропический" цвет и прочими благоглупостями. Как "жаренный петух клюнул" - и маскировкой озаботились, и подножки с орудий свинтили. Но - опоздали на всю войну.

 

#463 25.07.2019 14:54:43

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370745
Как и с Электрическим утесом реала: дальнобойность лимитируется не состоянием техники, а уровнем понимания поставленных задач.

Аскольд написал:

#1370481
На рассматриваемый период никто не будет стрелять из 6"/28 орудий на 55-60 кабельтовых, это никак не орудие дальнего боя

 

#464 25.07.2019 15:35:21

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370753
понимания поставленных задач

Вот и возвращаемся по кругу: если будет единство "хозяйствования" и планирования крепости, то не будет деления батарей на "пехотные", противодесантные, "противоканонерочные" и "противолинкоровские".

А будет объединенная система ведения огня для каждого из оборонительных районов.

 

#465 25.07.2019 16:13:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370766
то не будет деления батарей на "пехотные", противодесантные, "противоканонерочные" и "противолинкоровские".

По факту будет, имеемые в наличии орудия разных систем и калибров. Другое дело, что они будут более "универсальными" и "интегрированными". И не забываем, что береговые батареи могут устанавливаться вне крепостного района.

yuu2 написал:

#1370766
А будет объединенная система ведения огня для каждого из оборонительных районов.

Что не означает обязательную "дурляхизацию" имеющейся матчасти.

 

#466 25.07.2019 16:53:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370781
они будут более "универсальными" и "интегрированными".

Так это и есть вопрос "единого хозяина" при разрабротке и эксплуатации оборонительной системы.

Те же дальномерные павильоны береговой обороны вполне могли стать точками целеуказания для "пехотных" орудий при стрельбе с закрытых позиций. Но для этого нужно от разбросанных батарей переходить к шверпунктам с централизованным управлением огнем.

Аскольд написал:

#1370781
не забываем, что береговые батареи могут устанавливаться вне крепостного района.

Могут. И тут все тот же вопрос "информационного пространства". При правильно поставленном целеуказании 6"/28 на станке Дурляхера может результативно закинуть снаряд за 60кбт, т.е. одна такая батарея может в противодесантной роли по "обрабатываемой площади" береговой линии заменить 3-4 "120 пудовых" батареи. А число стволов в Артуре не бесконечно...

Отредактированно yuu2 (25.07.2019 16:54:37)

 

#467 25.07.2019 17:06:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Впрочем, в отношении артиллерии морской пехоты ровно та же задача "единого хозяина" / единого информационного пространства.

При движении в условиях тесной огневой поддержки флотом, морской пехоте нужны "свои" стволы ТОЛЬКО для задач, с которыми сопровождающий их флот не справляется. Так что не "коса смерти" нужна морпехам, а легкая гаубица или легкая мортира.

 

#468 25.07.2019 20:16:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1370790
Так это и есть вопрос "единого хозяина" при разрабротке и эксплуатации оборонительной системы.

Те же дальномерные павильоны береговой обороны вполне могли стать точками целеуказания для "пехотных" орудий при стрельбе с закрытых позиций. Но для этого нужно от разбросанных батарей переходить к шверпунктам с централизованным управлением огнем.

Хозяин и так "единый" - военное ведомство.

Поясните пожалуйста, что за "пехотные" орудия. А то, представив что дальномерный павильон находится, например, на Тигровом полуострове, а "пехотное" орудие в районе форта №3, не пойму смысла в такой "централизации".

yuu2 написал:

#1370790
Могут. И тут все тот же вопрос "информационного пространства". При правильно поставленном целеуказании 6"/28 на станке Дурляхера может результативно закинуть снаряд за 60кбт, т.е. одна такая батарея может в противодесантной роли по "обрабатываемой площади" береговой линии заменить 3-4 "120 пудовых" батареи. А число стволов в Артуре не бесконечно...

Нет, вопрос с секторах обстрела батареи, её задачах. Про специфику боеприпасов опять забыли, и заменить 3-4 "190 пудовых" батарей не смогут, по причине отсутствия их как таковых.) Применение 6"/28 просто позволяет увеличить протяженность и/или плотность прикрытого побережья при имеемых средствах, причем в куда более ранние сроки.

 

#469 26.07.2019 15:44:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Аскольд написал:

#1370855
Хозяин и так "единый" - военное ведомство

Из топикстартера совсем не очевидно: заказ на "пушки для морпехов" развивается, аки сфероконь - в вакууме.
Без оглядки на огневые возможности флота в деле поддержки морпехов, без оглядки на огневые потребности зауряд-пехоты.

Аскольд написал:

#1370855
Применение 6"/28 просто позволяет увеличить протяженность и/или плотность прикрытого побережья при имеемых средствах, причем в куда более ранние сроки.

Абсолютно солидарен. И в случае постановки оных стволов на станки Дурляхера - справедливо вдвойне.

Аскольд написал:

#1370855
Про специфику боеприпасов опять забыли

Нет. В случае противодесантной обороны сочетание дальнобойности в 60кбт и тупых бронебойных болванок, падающих под 50 градусов к горизонту делает подход десантных транспортов в зону поражения самоубийственным. Равно как "тугие" фугасы убийственны по отношению к тралам.
А 5 миль в шлюпках веслами махать - десант береговые патрули разгонят.

Отредактированно yuu2 (26.07.2019 15:46:38)

 

#470 26.07.2019 20:20:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 5133




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1371020
Из топикстартера совсем не очевидно: заказ на "пушки для морпехов" развивается, аки сфероконь - в вакууме.
Без оглядки на огневые возможности флота в деле поддержки морпехов, без оглядки на огневые потребности зауряд-пехоты.

А топикстартер тут не причем, мы обсуждаем в целом применение корабельных орудий в береговой обороне.

yuu2 написал:

#1371020
Нет. В случае противодесантной обороны сочетание дальнобойности в 60кбт и тупых бронебойных болванок, падающих под 50 градусов к горизонту делает подход десантных транспортов в зону поражения самоубийственным. Равно как "тугие" фугасы убийственны по отношению к тралам.
А 5 миль в шлюпках веслами махать - десант береговые патрули разгонят.

В итоге Ваша береговая батарея расстреляла весь оставшийся ресурс ствола не добившись попаданий.

Спойлер :

Болванками никто стрелять не будет в принципе. И поддержку высадки неприятельским флотом не учитываете.

 

#471 26.07.2019 20:46:23

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1229




Re: Пушечная альтернатива

Собственно моя мысль состояла в том, чтобы максимально использовать дешёвые ресурсы, грубо говоря, свезти в ПА всё что может стрелять и взрываться и без чего можно обойтись в метрополии, с тем чтобы компенсировать недостаток пехоты мощью огня и техническими средствами. Поэтому брать старые пушки как есть, главное побольше стволов и снарядов...

 

#472 27.07.2019 14:04:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

H-44 написал:

#1371094
Поэтому брать старые пушки как есть, главное побольше стволов и снарядов

Если в процессе разборки китайских складов в разгар войны "выковыряли" полноценный автомобиль, то снова упираемся в тотальный бардак...

 

#473 12.08.2019 09:02:59

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3048




Re: Пушечная альтернатива

Как уйти Палицына с ГУГШ в конце 906 - начале 907-го? Мнения, предложения!


Carthago delenda est

 

#474 12.08.2019 09:43:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11865




Re: Пушечная альтернатива

Константин написал:

#1374427
в конце 906 - начале 907-го?

Не поздновато ли?
Если в реале, то к этому времени уже первые результаты комиссии Редигера должны быть. Так что материал наверняка есть....

 

#475 12.08.2019 12:10:44

Константин
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Москва
Эскадренный броненосецъ Наваринъ
Сообщений: 3048




Re: Пушечная альтернатива

yuu2 написал:

#1374431
Не поздновато ли?
Если в реале, то к этому времени уже первые результаты комиссии Редигера должны быть. Так что материал наверняка есть....

В идеале лучше вообще без Палицина. Но как...?


Carthago delenda est

 

Board footer