Сейчас на борту: 
armour-clad,
krysa,
MAPAT,
Merc,
turkish,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#51 20.02.2019 17:41:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341309
На идиотском пикировании умные люди и воевали.

На умном пикировании.

krysa написал:

#1341309
Культовый Мустанг залетал немного с не своим движком и с ламинарным профилем крыла был на малых высотах ЕМНИП утюг утюгом.

С британским. Что характерно, без мигрантов никак.
А насчёт утюг утюгом, и что это связано с ламинарным профилем, это уже как то бы доказать.

krysa написал:

#1341309
.."Мне ничего не могут сделать"-это несомненно достижение для истребителя.

Двадцатилетнего возраста в тридцатых годах, да, круто.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#52 20.02.2019 18:18:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3146




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341313
А насчёт утюг утюгом, и что это связано с ламинарным профилем, это уже как то бы доказать.

Напомнить из-за чего билась пешка?Он ниразу не для маневра на маленьких скоростях.

РыбаКит написал:

#1341313
Двадцатилетнего возраста в тридцатых годах, да, круто.

Да это и с ишаком в 42 году было так же.
вопрос,а зачем с ним что то делать,если он из горизонтального маневра выйти не может?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#53 20.02.2019 18:49:13

Юрген
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7884




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341313
А насчёт утюг утюгом

Я пиндосов не люблю, но клеветать на них не стоит - самолет утюгом совсем не был. Да ранние модификации самолёта снабжались двигателем Allison V-1710, обеспечивавшим прекрасные характеристики при полёте на малой высоте, но совершенно непригодном для полётов на высотах выше 4600 метров. Встал вопрос о его замене другой моделью. Но эксперты были настолько впечатлены его маневренностью и скоростью на малых высотах, что решили пригласить специалистов из компании Rolls-Royce для дальнейших консультаций. В результате этого сотрудничества самолёт стал, в дальнейшем, оснащаться двигателем Rolls-Royce Merlin и его американским аналогом Packard V-1650. Замена двигателя позволила значительно улучшить высотные характеристики истребителя, сохранив все его преимущества при полётах на малой высоте. Истребитель P-51 «Мустанг» отличался замечательными высокими лётными характеристиками и хорошей управляемостью. Англичане признали его лучшим американским истребителем, в самих США к концу войны «Мустанг» стал основным истребителем ВВС. Всего изготовлено 15019 самолётов всех модификаций. P-51 «Мустанг» был первым во многом, в частности, именно этому самолету принадлежит до сих пор не побитый рекорд скорости для поршневых самолетов.

 

#54 20.02.2019 19:25:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3146




Re: Нашли Хиэй

Юрген написал:

#1341326
обеспечивавшим прекрасные характеристики

"Кроме того, высоколаминарные профили (вспомните NACA 23012) обычно имеют плохие срывные характерстики.

Крыло самолета Р-51 сужалось к законцовкам и не имело крутки. Поскольку срыв на таком крыле происходит от законцовок, самолет входит в штопор, из которого выходит с трудом, поскольку имеет небольшое вертикальное оперение. Для Р-51 не была необычной потеря до 300 м высоты для вывода из сваливания. РЛЭ самолета Р-51D предупреждает пилотов об опасности сваливания на этом самолете


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#55 20.02.2019 20:12:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341319
зачем с ним что то делать,если он из горизонтального маневра выйти не может?

Например что бы пройти к прикрываемым ими штурмовикам.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#56 20.02.2019 20:21:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3146




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341349
Например что бы пройти к прикрываемым ими штурмовикам.

Пассивная тактика при прикрытии ударных самолетов-то ж не самая эффективная.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#57 20.02.2019 21:16:56

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2472




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341355
Пассивная тактика при прикрытии ударных самолетов-то ж не самая эффективная.

Однако же использовалась ЛаГГами и Яками на протяжении всей войны. Вынужденно, разумеется, но использовалась.

 

#58 20.02.2019 21:53:58

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3146




Re: Нашли Хиэй

Sergey написал:

#1341386
Однако же использовалась ЛаГГами и Яками на протяжении всей войны.

Отзывы летчиков-истребителей на эту тактику найдете?
Как им нравилось висеть без скорости и высоты рядом с ударными самолетами?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#59 20.02.2019 22:35:03

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2472




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341402
Отзывы летчиков-истребителей на эту тактику найдете?
Как им нравилось висеть без скорости и высоты рядом с ударными самолетами?

Я знаю отзывы, зачем искать. И им никак не нравилось, но вариантов не было.

 

#60 21.02.2019 01:20:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341355
Пассивная тактика при прикрытии ударных самолетов-то ж не самая эффективная.

Плетенка Хатча тоже из этой области и что?


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#61 21.02.2019 07:24:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4436




Re: Нашли Хиэй

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#1341287
Сидоренко Владимир написал:
#1341267
Процесс затопления корабля часто довольно растянут во времени. Т.е. корабль может затонуть в течении нескольких секунд (крупный - при детонации погребов боезапаса, мелкий - при переломе при попадании торпеды и т.п.), а может тонуть несколько часов.

"Ойген" с разодранным в хлам левым бортом, сорванными кингстонами и не ведущейся борьбой за живучесть вообще тонул пять месяцев. :)

Вот я и говорю, что затопление корабля это обычно процесс растянутый во времени :)


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1341295
Сидоренко Владимир написал:
#1341266
"Мы хотим истребитель с супер прочностью". Есть такое требование на проектирование "Уайлдкета"? Нету? Все свободны.

Есть Владимир, есть.

И пруф есть? На американском?

РыбаКит написал:

#1341450
krysa написал:
#1341355
Пассивная тактика при прикрытии ударных самолетов-то ж не самая эффективная.

Плетенка Хатча тоже из этой области и что?

То что в исторической традиции Тэтча принято восхвалять - какой мол клёвый чел и всё такое :)
Ну, а то, что пока Тэтч спасал своей плетёнкой себя любимого японские истребители перестреляли прикрываемые Тэтчем торпедоносцы - это же совсем не важно ;)

 

#62 21.02.2019 08:03:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341340
Крыло самолета Р-51 сужалось к законцовкам и не имело крутки. Поскольку срыв на таком крыле происходит от законцовок, самолет входит в штопор, из которого выходит с трудом, поскольку имеет небольшое вертикальное оперение. Для Р-51 не была необычной потеря до 300 м высоты для вывода из сваливания. РЛЭ самолета Р-51D предупреждает пилотов об опасности сваливания на этом самолете

Хольман краснобай и баламут. Я продувал профиля в трубе ламинарный профиль даже с толстым погранслоем работал лучше не ламинарного. Просто максимальная толщина у него дальше, и пока толщина увеличивается поток идетбез завихрений, даже при толстом погранслое, но как только начинается сужение, начинается резкий рост погранслоя с образованием нескольких слоёв вихрей. Вот это место у неламинарок просто занимает больший процент САХ. И соответственно Сх такого профиля выше а качество ниже. Теперь о срыве. Мустанг срывается так же как все скоростные самолёты с тонкими крыльями. Даже немного мягче, наплыв в корне видно таки работает. Да у него была недостаточная площадь ВО, немного поправили форкилем, но полностью проблему не решили. Впрочем те же Ла-5 и Ла-7 были хуже даже без форкильной дикой клячи.  Да у него хуже вторые режимы, ну и хрен на них.
А насчёт того, что фоку не сделали, ну это вообще СОМЕДУ СЛАБ. Жаль немцы об этом не узнали. Помнится был переводной выпуск вестника ЦАГИ с немецким анализом конца 1944 года своих самолётов и союзнических. Если коротко-нас вы..бали, высушили и будут е...ать и шансов нету бо совершенство движков, аэродинамики и оборудования такое, что мы даже не знаем куда развиваться, что бы приблизиться.
Кстати, прикольно что они предсказали твин Мустанг. Говорилось, что на базе Мустанга легко развить тяжёлый истребитель завоевания господства в воздухе. И говорили о двух путях-спаренный Мерлин на один винт или двухфюзеляжник, сбылось.

Отредактированно РыбаКит (21.02.2019 08:05:50)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#63 21.02.2019 08:06:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341467
И пруф есть? На американском?

Найду.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#64 21.02.2019 08:12:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341467
Ну, а то, что пока Тэтч спасал своей плетёнкой себя любимого японские истребители перестреляли прикрываемые Тэтчем торпедоносцы - это же совсем не важно

Дык прикол то в том, что если бы япы развернулись на него группой, то все бы быстро кончилось. Реально его группу атаковали одиночные, выскочившие из расстрела торпов и решившие, что можно побырому ещё хит сделать. Или те у кого кончились снаряды к крыльевым пухам. Короче без баранов принесенных в жертву волки собак сожрали бы сразу.
Но Тэча тоже понять можно

Отредактированно РыбаКит (21.02.2019 08:13:34)


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#65 21.02.2019 08:16:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341467
Вот я и говорю, что затопление корабля это обычно процесс растянутый во времени

Водолазов учат, что корабль первый год, даже если лежит на дне, ещё тонет, поэтому надо быть осторожным, может прижать.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#66 21.02.2019 08:22:06

smax
Участник форума
Сообщений: 104




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341281
Неоднозначно всё это.

Во-во. То есть однозначного преимущества по вооружению у Зеро нет

 

#67 21.02.2019 08:50:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341467
пока Тэтч спасал

Вот тоже интересный момент, не являюсь полонником совковых ВВС, но отмечу, что любой бы советский комполка, в ситуации Тача, ободрал бы со своих машин все лишнее, кроме бронеспинки пары пулеметов, да и сдвижную часть фонаря бы выкинул, и был бы прав. А тут, плачут, колются, но продолжают жрать кактус.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#68 21.02.2019 08:51:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

smax написал:

#1341478
То есть однозначного преимущества по вооружению у Зеро нет

Ну судя по тому, что амеры регулярно в хэллкеты пхали пушки, то как сказать.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#69 21.02.2019 09:07:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3146




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341475
Но Тэча тоже понять можно

Да Тэч в общем то открытым текстом написал,что там больше вина японцев.чем его личная заслуга.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#70 21.02.2019 09:15:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341467
И пруф есть? На американском?

Пока только попсятина на эту тему


https://b.radikal.ru/b18/1902/60/5798df51097f.jpg


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#71 21.02.2019 09:20:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3146




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341471
что мы даже не знаем куда развиваться, что бы приблизиться.

Боюсь,что вы не учитываете количественный аспект.Прыгать с учетом соотношения в воздухе надо было сильно выше головы.потому как сработаешь ты "Пферд" и ?

РыбаКит написал:

#1341471
Впрочем те же Ла-5 и Ла-7 были хуже даже без форкильной дикой клячи. 

В общем то по времени виража Мустанг с Аллисоном хуже даже чистого Ла-5.
Сравним с Лайтнингом,который в горизонте делал Як-9?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#72 21.02.2019 09:31:49

smax
Участник форума
Сообщений: 104




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341297
Вот мне интересно, вроде в танках никто уже миллиметрами километры в час не борется, а в авиации ещё любят? Для сбития среднестатистического истребителя ВМВ хватало около 15-20 0.5" попаданий. И 1-2 попаданий авиапушек калибром 20мм и выше. Вот как то так. Ну и где лучше, где хуже?

Ну вопрос был какие авиа пушки на 1942 год лучше японских. Таки вот.

 

#73 21.02.2019 10:00:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341487
Боюсь,что вы не учитываете

Боюсь, что вы не поняли- там чистая техника и сравнение технических параметров.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#74 21.02.2019 10:06:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

smax написал:

#1341489
Ну вопрос был какие авиа пушки на 1942 год лучше японских. Таки вот.

РыбаКит написал:

#1341184
не без недостатков
Эммм, у кого на 1942 лучше?

Разговор про вооружение, а не пушки. Понимаете, если хотите разбираться вам придется лезть в массу специфического- кучность, надежность, работа взрывателей, совместимость с конкретными аппаратами, учет дивиргенции консолей на маневре. Если я начну, вы меня умучаете требованиями ссылок- не-не, наф наф. Скажу коротко- не без недостатков но среди пушечных одно из лучших. Лучше только Харитон четырехпушечный, но он то летать плохо умел...


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

#75 21.02.2019 10:20:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 14203




Re: Нашли Хиэй

krysa написал:

#1341484
вина японцев

Японцы просто делали свою работу-- вырезали торпы.


Но если бы мы проиграли войну или даже не объявили ее, то никогда не имели бы уже возможности определить, во что же мы, собственно, верим. Как ты думаешь, чем станет Англия, если ею будут управлять нацисты?
— Здесь было бы больше порядка…с) Жестокое море.
Моя личка называется biber550@rambler.ru

 

Board footer