Сейчас на борту: 
veter,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#26 20.02.2019 11:02:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

smax написал:

#1341183
а "полетать" и "повоевать" это одно и то-же?

Нет. Но об этом я тоже спрашивал. Правда по поводу И-16. Его ответ был приблизительно такой- самолет в первую очередь должен не мешать воевать. Если ты в него быстро влетываешся, то и воздух видишь и тактические приемы есть возможность продумать и применить. Во-вторых у истребителя должны быть фишки, при реализации которых ты превосходишь другие истребители, но опять таки, без первого тебе и второе не откроется. Так вот в Зеро он влетался во втором полете, когда научился работой педалями и ручкой реверс элеронов компенсировать. А на И-16... Как он рассказывал- "перегоняю из Феодосии, в Москву, в 1949 году НИ ВВСовский И-16. Фактически на списание. И вдруг до меня доходит, что если я противника увижу, а я уже все вижу, то меня на ишаке ни один истребитель мира не собьет. А ведь первый полет на ишаке у меня в 1942году был и налетано тысячи часов, а влетался тоько вот сейчас. А некоторые до конца себя на нем неуверенно чуствовали."
Я ответил?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#27 20.02.2019 11:46:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341187
. А некоторые до конца себя на нем неуверенно чуствовали."
Я ответил?

Интересно тогда на кого рассчитывал свои монопланы, я про И-16, И-180, И-200 тот же авиаконструктор Поликарпов?
Байку про сильного летчика на МиГ-3 я полагаю все помнят....

В этом плане конструкции Яковлева да наше фсе....

Отредактированно Cobra (20.02.2019 11:47:58)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#28 20.02.2019 11:57:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

Cobra написал:

#1341192
Интересно тогда на кого рассчитывал свои монопланы, я про И-16,

Кирилл, я уже н-раз сообщал свой вывод по И-16. И-16- создан с целью использования устаревших моторов М-22 и дешового получения истребителя способного бороться против одноклассников с более молщными моторами. Где то не более 300машин. Не под массового строевого летчика.
То что он стал основной машиной разворачивания массовых ВВС это судьба и несчастье. Но Поликарпов все время пытался эту ситуацию изменить и хотя бы облегчил своевременным созданием спарок.
По МиГ-3 у меня ощущение, что немного халатный перевод с дюраля на дерево увеличил его моменты инерции по осям, что требовало перепроектирования рулей и проводки управления, но никто этим вовремя не занялся.

Отредактированно РыбаКит (20.02.2019 11:58:30)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#29 20.02.2019 12:07:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Нашли Хиэй

Cobra написал:

#1341192
В этом плане конструкции Яковлева да наше фсе....

Тоже созданные под устаревший мотор.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#30 20.02.2019 12:11:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

Cobra написал:

#1341192
В этом плане конструкции Яковлева да наше фсе....

Да. С учетом что на тех же заводах мог уже года два производиться И-17 проблема И-16 не была бы такой острой.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#31 20.02.2019 12:12:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

Cobra написал:

#1341192
И-180,

И-180 был проще ишака.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#32 20.02.2019 12:42:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341195
По МиГ-3 у меня ощущение, что немного халатный перевод с дюраля на дерево увеличил его моменты инерции по осям, что требовало перепроектирования рулей и проводки управления, но никто этим вовремя не занялся.

Жаль Микоян и Ко не те папки сперли....

Prinz Eugen написал:

#1341197
Тоже созданные под устаревший мотор.

Ну так других и не было...

РыбаКит написал:

#1341201
С учетом что на тех же заводах мог уже года два производиться И-17 проблема И-16 не была бы такой острой.

А точно был смысл?

Кстати говоря а что R-1830 мы никак получить не могли?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#33 20.02.2019 12:44:59

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Нашли Хиэй

И еще вопрос к ув.Рыбо-Бобру а  из Яковлевского ББ-22 в принципе Разведчик мог получится? Как есть, без переделок...

И еще весь оффтоп по авиации можно перенести в соответствующую тему?

Отредактированно Cobra (20.02.2019 12:45:48)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#34 20.02.2019 12:55:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Нашли Хиэй

Cobra написал:

#1341225
И еще вопрос к ув.Рыбо-Бобру а  из Яковлевского ББ-22 в принципе Разведчик мог получится? Как есть, без переделок...

Так он изначально и был разведчиком Р-12
Его потом перепилили в бомбер.
http://www.airwar.ru/enc/spyww2/r12.html


Ubi Sabaudia ibi victoria

#35 20.02.2019 13:07:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Нашли Хиэй

Я не про то. Пардон коряво выразился. Приспособление к решению задач фронтового бомбера потребовал перекройки самолета. А если использовать только как разведчик, без внесения изменений в конструкцию? Взлетело бы?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#36 20.02.2019 13:20:56

smax
Гость




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341187
"перегоняю из Феодосии, в Москву, в 1949 году НИ ВВСовский И-16. Фактически на списание. И вдруг до меня доходит, что если я противника увижу, а я уже все вижу, то меня на ишаке ни один истребитель мира не собьет.

Нет ли здесь преувеличения?

#37 20.02.2019 13:21:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Нашли Хиэй

Cobra написал:

#1341235
А если использовать только как разведчик, без внесения изменений в конструкцию? Взлетело бы?

С ВК-105ПФ вполне вероятно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#38 20.02.2019 13:52:50

smax
Гость




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341184
Эммм, у кого на 1942 лучше?

Тип 99 --- 760 м\с --- 750 в\м --- 58 кг (минутный залп)
ШВАК ---- 800 м\с --- 800 в\м --- 77
Испано -- 860 м\с --- 800 в\м --- 105

Минутный залп у Зеро 113 кг. А у Вайлдкета 264. Причем у японца еще и боезапас пушек мал.

#39 20.02.2019 14:06:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Нашли Хиэй

Unforgiven

Unforgiven написал:

#1340736
Сидоренко Владимир написал:
#1340201
Некоторые дескать сознательно закладывались на повышенную живучесть - только это всё оказалось художественным свистом.
ДО войны конструкторы "Уайлдкета" ТОЧНО ТАК ЖЕ "забили" на бронеспинку и протектированые баки.
И только когда воюющие англичане на своих экспортных "Мартлетах" стали требовать установки оных прибамбасов - у американцев смутно забрезжила мысль, что "Это ж-ж-ж неспроста"

Не, не точно также.
Вы ведь не случайно обходите стороной прочность конструкции и скорость пикирования.

Потому что "скорость пикирования" к живучести не относится. А прочность планера была такой не потому, что её специально такой заказали, а потому, что "так получилось".
Ещё раз - здесь зашла речь о том, кто как готовился ДО войны. Т.е. начинать надо от выдачи ТТЗ: "Мы хотим истребитель с супер прочностью". Есть такое требование на проектирование "Уайлдкета"? Нету? Все свободны.

Unforgiven написал:

#1340736
То, что американцы поняли необходимость бронеспинки и протектированых баков по опыту англичан, это вполне понятно, американцы не воевали.
Но японцы воевали и в Китае, и на Халхин-голе, и война в воздухе там была достаточно серьезной.

Тем не менее, опыт войны против сталинских соколов, американских добровольцев и китайских мосек не показал острой необходимости в этих элементах.

Unforgiven написал:

#1340736
Поэтому "Уайлдкет" и вступил в войну

... БЕЗ бронеспинки и БЕЗ протектированных баков как и "Дзэро" :) Палубные и морпеховские эскадрильи на F4F-3.

#40 20.02.2019 14:08:34

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Нашли Хиэй

smax

smax написал:

#1341183
Сидоренко Владимир написал:
#1341014
Смело урезайте число торпед вдвое и тогда вполне влезает в рамки.

эээ... то есть Хорнет утонул БЫ и от 6 торпед (+ все остальное)?
Но не утонул же!

*блин, как же сложно*
Процесс затопления корабля часто довольно растянут во времени. Т.е. корабль может затонуть в течении нескольких секунд (крупный - при детонации погребов боезапаса, мелкий - при переломе при попадании торпеды и т.п.), а может тонуть несколько часов.
Тот же систершип "Хорнета" "Йорктаун" - после попадания торпед с "И-168" - тонул 14 (прописью - четырнадцать) часов. И наконец утонул.
"Арк Ройал" тонул 14,5 часов. И наконец утонул.

smax написал:

#1341260
Причем у японца еще и боезапас пушек мал.

А у американца нет пушек вообще.

#41 20.02.2019 14:45:51

smax
Гость




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341267
А у американца нет пушек вообще.

Но свинца американец в единицу времени выдает больше

#42 20.02.2019 15:15:15

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Нашли Хиэй

smax

smax написал:

#1341275
Сидоренко Владимир написал:
#1341267
А у американца нет пушек вообще.

Но свинца американец в единицу времени выдает больше

Типа да, но если, скажем, мы о лёгких конструкциях (типа крыла, хвоста фюзеляжа), то монолитная пуля имеет свойство пробивать их на вылет, а разрывной снаряд имеет свойство делать в них большие дырки или вообще перебивать.
Неоднозначно всё это.

#43 20.02.2019 15:46:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341267
Процесс затопления корабля часто довольно растянут во времени. Т.е. корабль может затонуть в течении нескольких секунд (крупный - при детонации погребов боезапаса, мелкий - при переломе при попадании торпеды и т.п.), а может тонуть несколько часов.

"Ойген" с разодранным в хлам левым бортом, сорванными кингстонами и не ведущейся борьбой за живучесть вообще тонул пять месяцев. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#44 20.02.2019 16:03:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

1

Cobra написал:

#1341224
Жаль Микоян и Ко не те папки сперли....

Там так много жаль, что... Кстати почти две трети работ, оплаченных, КБ Поликарпова в 1941году, это работы по подрядам из КБ Микояна. Так что там скорее был процесс типа, намалювал? Молодец, теперь мы из него сделаем то что Партия хочет, а ты под ногами не болтайся.

Cobra написал:

#1341224
А точно был смысл?

Был.

Cobra написал:

#1341235
Взлетело бы?

Угу. Более того, если бы его запустили как разведчик, то вполне возможно, что потом получился бы и не плохой бомбер, но. Но какой завод хотел связываться с серией машин в 200-300?

Отредактированно РыбаКит (20.02.2019 16:04:43)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#45 20.02.2019 16:12:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341293
сли бы его запустили как разведчик, то вполне возможно, что потом получился бы и не плохой Бомбее, но. Но какой завод хотел связываться с серией машин в 200-300?

Да с политикой директоров заводов все было тускло... В аккурат перед войной. саботажники хреновы. Тут только вариации на тему чего то типа Тбилисского/Киевского авиазаводов. Что в свою очередь может поставить вопрос о качестве...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#46 20.02.2019 16:14:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1341266
"Мы хотим истребитель с супер прочностью". Есть такое требование на проектирование "Уайлдкета"? Нету? Все свободны.

Есть Владимир, есть. Дело в том, уж не знаю что там пробило амеров, но и флот и армия выставили требование что самолёт должен спикировать с потолка, до минимальной высоты, уж не помню как она определялась, с мотором работающим на полную мощность(или номинале, точно не помню), а внизу выйти из пике методом "ручка на пузо". Буффало конечно легко прошёл, он то и не разгонялся, а вот остальные по-пое..лись. В итоге все правда аэродинамику похерили, ну не совсем, но так что бы совсем не разогнаться, ну и прочность тоже пришлось захреначить по полной.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#47 20.02.2019 16:24:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

smax написал:

#1341260
Тип 99 --- 760 м\с --- 750 в\м --- 58 кг (минутный залп)
ШВАК ---- 800 м\с --- 800 в\м --- 77
Испано -- 860 м\с --- 800 в\м --- 105

Минутный залп у Зеро 113 кг. А у Вайлдкета 264. Причем у японца еще и боезапас пушек мал.

Вот мне интересно, вроде в танках никто уже миллиметрами километры в час не борется, а в авиации ещё любят? Для сбития среднестатистического истребителя ВМВ хватало около 15-20 0.5" попаданий. И 1-2 попаданий авиапушек калибром 20мм и выше.
Вот как то так. Ну и где лучше, где хуже?

Сидоренко Владимир написал:

#1341266
А прочность планера была такой не потому, что её специально такой заказали, а потому, что "так получилось".

Там суть в том, что если бы на тот момент даже захотели бы амеры сделать машину по требованиям Зеро, она бы вышла тяжелее. Вот когда пришёл британский опыт, да заказ британский а значит и идиотского пикирования не было, да немец конструктор -ветеран ПМВ служивший в авиации кайзера, да в КБ голландца Фоккера, так сразу и получился культовый американский самолёт Мустанг. Кстати на который жаловались за низкую живучесть.

Отредактированно РыбаКит (20.02.2019 16:25:53)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#48 20.02.2019 16:32:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

smax написал:

#1341242
Нет ли здесь преувеличения?

Нет. Высокая динамическая маневренность И-16 при умении ею пользоваться, при своевременном обнаружении атакующего, позволяла всегда уйти с линии огня противника. Аналог- бриты ради прикола стравили Харитона, на тот момент новейший истребитель, с сохранившимся на фирме Сопвичь Кэмлем. В итоге почти десятка боёв Харитон кэмля так ни разу фото кино пулемётом и не щелкнул, а кэмль стабильно раза три за бой.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#49 20.02.2019 16:35:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Нашли Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1341197
Тоже созданные под устаревший мотор.

Скорее технологически отсталый, решения в конструкции там были весьма модерновые.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#50 20.02.2019 16:57:41

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Нашли Хиэй

РыбаКит написал:

#1341297
а значит и идиотского пикирования не было,

На идиотском пикировании умные люди и воевали.
как то перегонять энергию из потенциальной в кинетическую и назад выгоднее,чем в тепло на горизонте.

РыбаКит написал:

#1341297
так сразу и получился культовый американский самолёт Мустанг.

Культовый Мустанг залетал немного с не своим движком и с ламинарным профилем крыла был на малых высотах ЕМНИП утюг утюгом.

РыбаКит написал:

#1341302
В итоге почти десятка боёв Харитон кэмля так ни разу фото кино пулемётом и не щелкнул, а кэмль стабильно раза три за бой.

круто...."Мне ничего не могут сделать"-это несомненно достижение для истребителя.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 2 3 4


Board footer