#51 19.03.2019 21:53:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1347932
то с с нашими Тушками дадут прикурить конкретно, что приведет к срыву операции возвращения островов.

Проще передать Ил-28 из Китая или хранения в варианте торпедоносца (С "Канберы" легко переучивается)
Кстати, в 1991 году Ил-28 сам перелетел на Ходынку и был полнокомплектным...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#52 20.03.2019 05:12:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3455




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1347932
то с с нашими Тушками дадут прикурить конкретно, что приведет к срыву операции возвращения островов. Англичане останутся с носом.

Да вот не факт.Есть одно но-многое испльзовалось уже нашими пряморукими арабскими друзьями.ГСН ранних  ракет не вот что б помехоустойчивые..


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#53 21.03.2019 00:24:04

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1347579
А передать пару-тройку подлодок и,или малых ракетных кораблей?

Андрей , мало того что перегон длительный, переучить аргентинских подводников на месте не удасться- только в Союзе, равно как и экипажи катеров. Потому решение по морской части передать только мины- на редкость разумное. Кстати в перечне авиабоеприпасов назначенных к передаче были и мины авиационные, тоже задумка мне понравилась. Жаль не возникла мысль о поствке хоть одного самолёта- минзага. Англы бы долго стонали.

charlie написал:

#1346979
авиация янки бомбящая Байрес-да это просто мечта и МИД-а и МО и международного отдела ЦК  Че Гевары плодятся массово и в кратчайшие сроки!

Амеры такого бы подарка не сделали. Но ты красиво нарисовал!*THUMBS UP*

charlie написал:

#1346990
Немудрено, после расстрелов иракских коммунистов, саботажа работы НФСП, напрягов в отношениях с Сирией и удара по Ирану, позволившему муллам под флагом борьбы с внешним врагом задавить всех "левых" Ирак года так с 1979-80 надолго впал в немилость у Москвы, не доверяли ИМХО да и ответом Ирана на Х-22 стало бы резкое увеличение помощи "духам"

Именно. И ведь не напрасно иракцы зашли с другого края и предложили Ф*14 с ракетами, стенды, описания к оружию и самолётам, английские танки, ЗРК "Хок" и много прочих трофейных вкусностей. А так же вдруг предложили беспрепятственный доступ на все свои объекты наших военных специалистов, детальное ознакомление с планированием и проведением боевых операций, подробнейшее знакомство с своими образцами западного оружия. Но Х-22 им правильно не дали.

helblitter написал:

#1347961
Проще передать Ил-28 из Китая или хранения в варианте торпедоносца (С "Канберы" легко переучивается)

А были Ил-28Т к тому времени? Нет. Подготовленные экипажи у нас? Нет. Навыки утрачены. Кроме того не смотря на наличие РАТ-52М на складах, наши спецы считали, что англы выбьют аргов до выхода в атаку. Была переоценка британского ПВО.

krysa написал:

#1348012
Да вот не факт.Есть одно но-многое испльзовалось уже нашими пряморукими арабскими друзьями.ГСН ранних  ракет не вот что б помехоустойчивые..

Им поставлялась одноканальная версия, у нас её на вооружении не было. Кроме того производилась доработка изделий, для этого отправка на завод была не нужна. И намечались с к передаче штатные ракетоносцы с 020(в миру ЕН), изымалась система госопознавания и пра блоков этого изделия. Многоканальность и помехозащищённость не страдала.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#54 21.03.2019 00:35:19

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: Наше оружие Аргентине.

Чем аргентинцы расплачиваться будут? Бельграно продадут по бартеру?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#55 21.03.2019 00:59:57

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3047




Re: Наше оружие Аргентине.

вит81 написал:

#1348198
Чем аргентинцы расплачиваться будут? Бельграно продадут по бартеру?

Да ничем. В этом и особенность хунты (правительство из военных , либо спецслужб рулящее по своей, необьяснимой логике). Жрать народу в аграрной стране стало нечего и понадобилась маленькая победоносная война. Дабы народ обратно в стойло. Ну и лозунги, а как без них...

 

#56 21.03.2019 01:01:01

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Наше оружие Аргентине.

вит81 написал:

#1348198
Чем аргентинцы расплачиваться будут?

Почему тогда амеры всполошились? Дешовое зерно и мясо пошло в СССР, как бы отсекало их поставщиков и делало Аргентину независимой. Плюс рыбные вопросы, аргентинцы наглели, а наши очень хотели промышлять. Я далёк от мысли, что баш на баш, но там вкусности были.

вит81 написал:

#1348198
Бельграно продадут по бартеру?

Передача информации по эс УРО англицкой постройки, зрк Си Кет, Суперэтандеру и Экзосету понятно не нужна.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#57 21.03.2019 13:09:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Наше оружие Аргентине.

РыбаКит написал:

#1347587
Пруф можно? Просто реально любопытно, всегда считал Косыгина и Огаркова очень вменяемыми людьми.

была у меня куча копий стенограмм с  ресурса, аналогичного "фонду Яковлева", году так в 2009  нашел, умерли вмести с частью "жесткого", содержание процентов на 80 совпадает с

http://avro.org.ua/sites/default/files/ … /part1.pdf

http://bukovsky-archives.net/pdfs/afgh/afgh-rus.html

что характерно, "крайнее" постановление ПБ от 12.12. 1979 непосредственно о вводе войск Косыгин не подписывал в принципе, его ФИО даже нет в перечне подписантов

Варенников

      В то же время примечателен тот факт, что уже во второй половине 1979 года Косыгин или не приглашался, или сам не являлся на заседания, где обсуждался афганский вопрос. Уже было видно, что Политбюро сползает со своих принципиальных позиций. ...
       Чувствуя, что руководство страны фактически уже у порога изменения своего решения по вводу наших войск в Афганистан, Н. В. Огарков предпринимает последнее усилие — уговорить Д. Ф. Устинова не делать этого. В связи с этим он приглашает С. Ф. Ахромеева и меня к себе и сообщает, что хотел бы в нашем присутствии (так сказать, при свидетелях) высказать министру нецелесообразность такой акции и обосновать это. А при необходимости мы должны были его поддержать.
       Устинов принял нас сразу. Пригласил почему-то на этот разговор Епишева (возможно, с учетом того, что он бывал в Афганистане). Николай Васильевич докладывал долго, но толково. Дмитрий Федорович не перебивал, однако по лицу было видно, что он скучал и всем своим видом показывал: «Ну, зачем ты мне обо всем этом говоришь? Ведь уже все предрешено, и я не намерен что-то менять!»
       Огарков закончил. Устинов промолчал, затем, обращаясь к Епишеву, спросил:
       — Алексей Алексеевич, у тебя вопросы есть?
       — Да нет у меня вопросов. У Генерального штаба всегда свое мнение, — потрафил он министру.
       — Это верно. Но я учту мнение Генерального штаба.
       Разговор не получился. Когда мы уже собирались уходить, я обронил:
       — Товарищ министр обороны, мы чувствуем, что это последний шанс.
       — Дмитрий Федорович, — продолжил Огарков, — мы очень надеемся на вас


http://militera.lib.ru/memo/russian/var … index.html   

часть 7, там вся глава вельми интересная (при весьма критическом отношении Варенникова к деятельности Устинова в качестве главы МО в целом)

Есть и конспирологическая версия, мол наши в 1979 собирались таки оказать интернациональную помощь...Ирану, "Туде" начинает СА завершает, но Андропов-гад все испортил и заколебав своим алармизмом ПБ добился "афганского похода"

https://skurlatov.livejournal.com/701379.html


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#58 21.03.2019 13:12:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Наше оружие Аргентине.

charlie написал:

#1348309
Варенников

Согласитесь, это не документ.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#59 21.03.2019 13:23:05

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Наше оружие Аргентине.

han-solo написал:

#1348208
Дешовое зерно и мясо пошло в СССР,

в 1986 импорт СССР из Аргентины почти 200 млн.руб http://istmat.info/node/9321 грубо 1 миллиард нынешних $ цифра немаленькая, бартер Союзу только на руку

han-solo написал:

#1348194
Амеры такого бы подарка не сделали

А жаль :) Ты только представь заголовки в "Правде": "Новое кровавое преступление американского империализма!" "Позор агрессору!" "Народы Латинской Америки единым фронтом против неоколониализма!" УРРРААА!!!
...а Евтушенко такой сразу:

Я сейнер покинул

пошел воевать

чтоб рыбу Фолклендов

креолам отдать!


:)

Отредактированно charlie (21.03.2019 13:23:59)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#60 21.03.2019 13:29:10

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Наше оружие Аргентине.

han-solo написал:

#1348194
И ведь не напрасно иракцы зашли с другого края

Как минимум МИГ-29 (новье-новье) получили уже в 1987, раньше чем даже ГДР и прочие ОВД (хотя тут, видимо, вопрос приоритетов, Горби с НАТО воевать точно не собирался)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#61 21.03.2019 13:34:06

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5733




Re: Наше оружие Аргентине.

РыбаКит написал:

#1348310
Согласитесь, это не документ.

Согласен, но по Огаркову и Афганистану к единому мнению ("против") приходят историки/мемуаристы диаметрально противоположных взглядов (засоветских/антисоветских/ нейтральных)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#62 21.03.2019 18:10:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Наше оружие Аргентине.

han-solo написал:

#1348194
А были Ил-28Т к тому времени?

Китайцы клепали


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#63 24.04.2019 12:56:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Наше оружие Аргентине.

Итак, допустим, что аргентинцы благодаря нашим Ту-16 топят британскую АУГ. На этом война и заканчивается. В США скандал: АУГ оказывается уязвимы, чем тут же пользуются лобби АПЛ, ВВС. Что бы оставить себе денег, амеры отправляют несколько своих АУГ, уничтожают Ту-16, высаживают десант на Фолькленды…. Или все будет иначе?...


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#64 26.04.2019 18:20:38

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Наше оружие Аргентине.

1

Андрей Рожков написал:

#1356246
амеры отправляют несколько своих АУГ, уничтожают Ту-16

Будет особенно эпично, если и эти огребут... :D

 

#65 28.04.2019 23:21:33

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7639




Re: Наше оружие Аргентине.

Это будет полный трындец.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#66 01.05.2019 05:36:15

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2060




Re: Наше оружие Аргентине.

Titanic написал:

#1356769
Будет особенно эпично, если и эти огребут...

...И разу бы притух разный "эмпириокритицизм" в отношении Цусимы и Рожественского на разных форумах... А оно нам надо? :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ, тем больше понимаю, как мало я знаю.
Живи как Ной - греби, а не ной!

 

#67 10.02.2020 22:18:16

Cerg
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Наше оружие Аргентине.

Андрей Рожков написал:

#1341346
Предположим, СССР решил помочь Аргентине в обороне Фолклендских островов. Какое оружие мы бы могли ей поставить, что бы успели, и как бы это сказалось на исходе конфликта?

Хотел предупредить что с такими вводными это не вариант альтернативной истории, а утопия. СССР никогда не стал бы воевать с Британией и явно помогать противникам Британии. Гос образованием под названием СССР с момента своего создания и по 1937 на паях, а после 1937 практически единолично "можно сказать владеют" британцы (и по сей день). Захват Фолклендов Аргентиной это скорее "укол" США(+ возможно континентальные европейцы) в отношении Британии (Супер-Этендар+Экзосеты помните?!). В СССР всегда шла пропаганда против США (и +Западной Германии) но молчёк в отношении UK, в РФ кстати тоже риторика пропаганды направленна против США. Тот кто бы отошёл от "линии партии" долго бы не прожил. Я бы не удивился если выяснится что мы каким то образом поставляли топливо  бритам в этом конфликте (так же как и США кстати 8-)), так сказать чем могли...

 

#68 12.02.2020 17:29:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Наше оружие Аргентине.

Cerg написал:

#1417613
Хотел предупредить что с такими вводными это не вариант альтернативной истории, а утопия. СССР никогда не стал бы воевать с Британией и явно помогать противникам Британии.

Во-первых, Аргентина надеялась на помощь США в силу помощи США в борьбе с сандинистским руководством Никарагуа.
Во-вторыу,сообщение ТАСС от 31 марта обвиняло Великобританию в нагнетании напряженности путем направления атомной подлодки в регион.
В-третьих, самое «ужасное» было то, что Аргентину «наводнили» русские и кубинцы, при этом Москва развивала с аргентинцами сотрудничество в области ядерной энергетики! Как писал один из аналитиков Форин офиса, «любые отношения с СССР должны сами по себе вызывать тревогу».
В-четвёртых, чуть ли не ночным кошмаром для Вашингтона было возможное вмешательство в конфликт Советского Союза. Однако это далеко не так. В краткой справке по оценке ситуации вокруг Фолклендов, подготовленной ЦРУ 2 апреля 1982 года, указывалось, что «Советы попытаются использовать кризис и оказать политическую поддержку Аргентине, но не пойдут на прямое военное вмешательство». 9 апреля в документе американского разведывательного сообщества «Кризис вокруг Фолклендских островов» говорилось: «Маловероятно, что Советы будут прямо вовлечены в этот спор, хотя они, возможно, в секретном порядке будут предоставлять аргентинцам информацию относительно британских военных передвижений».
Достоверно известно только, что советские самолеты дальней морской разведки Ту-95 вели наблюдение за британской оперативной группой. Кроме этого, советские спутники «Космос-1345» и «Космос-1346», запущенные 31 марта 1982 года, как раз в канун Фолклендской войны, позволили командованию советского ВМФ отслеживать оперативно-тактическую обстановку в Южной Атлантике, точно просчитывать действия британского флота и даже с точностью до нескольких часов определить время и место высадки на Фолклендах английского десанта.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#69 12.02.2020 21:17:51

Cerg
Участник форума
Сообщений: 2




Re: Наше оружие Аргентине.

helblitter написал:

#1417960
Достоверно известно только, что советские самолеты дальней морской разведки Ту-95 вели наблюдение за британской оперативной группой. Кроме этого, советские спутники «Космос-1345» и «Космос-1346», запущенные 31 марта 1982 года, как раз в канун Фолклендской войны, позволили командованию советского ВМФ отслеживать оперативно-тактическую обстановку в Южной Атлантике, точно просчитывать действия британского флота и даже с точностью до нескольких часов определить время и место высадки на Фолклендах английского десанта.

Наблюдать наблюдали, но информацию аргентинцам не передавали??
Заявления ТАСС, Форин офиса и кошмары Вашингтона ну это такое себе.
Вот советское оружие не передавали - это уже позиция. Информацию скорее всего тоже не давали, а только собирали и в штаб.

 

#70 19.02.2020 11:04:31

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Наше оружие Аргентине.

Cerg написал:

#1418025
Информацию скорее всего тоже не давали, а только собирали и в штаб.

Если вы чего-то не знаете, то это не значит, что так не было. Десантирование со спутников РЛР видел Генштаб, из Москвы было по прямой линии уведомлено посольство и арги получили развединформацию, это общее место. Но им уже было поздно латать задницу.


С уважением, Эд.

 

Board footer