РыбаКит написал:

#1394254
Что то плужу- не конкретизируете?

Да это просто - они в апреле пугнули ВОК так, что сидельцы решили не высовываться, и соответственно в самый ответственный момент можно было спокойно оставить их совсем без присмотра.

realswat написал:

#1394350
Мощный заход! А скажите что-то так же про снаряды, вдруг...

Ой да ладно.
Самый простой вариант - допустим в апрельская постановка была бы русскими вскрыта и не было бы никакого подрыва Громобоя, а ВОК проявлял бодрость и активность.
для японцев это значит еще одна постановка -> то есть, 2 эскадра будет отсутсвовать какое-то время в Корейском проливе -> чем чаще они там отсутсвуют, тем больше шанс что их не будет в момент прорыва 2ТОЭ.

P.S. "однозначно не проигрывали" конечно стоит заменить на "непринципиально проирывали по очкам"

Отредактированно Скучный Ёж (12.11.2019 12:37:20)

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1394388
можем возвращаться

С возвращением. 
Нашёл в описях РГА ВМФ и заказал для просмотра в ближайший приезд любопытное дело: "Сказ про то, как болярин Зиновий схему боя Цусимского рисовал, а офицеры в нём участвовавшие, его поправляли".
Вот ведь, какая удивительная память у Рожественского!
Это будет уже 4-я версия схемы Цусимского боя (точнее - его первой части, решившей исход сражения).
А если повезёт, найду и 5-ю версию, она тоже существовала, главное - чтобы сохранилась.

Боярин написал:

#1394446
Было такое. Эта схема даже публиковалась в 20-х гг.

Я не уверен, что это именно она, надо бы сравнить с картинками в деле.
Сможете указать источник, где схема публиковалась?
Может, и сама схема найдётся?

Дело в том, что весьма подробную схему боя нарисовал ещё один его участник с "Суворова".
Возможно, это она опубликована в 20-х гг?

Скучный Ёж написал:

#1394377
Ой да ладно.

Так я наоборот - так набросили, что прям ответить захотелось. Нужно что-то такое про снаряды...

Скучный Ёж написал:

#1394377
для японцев это значит еще одна постановка

Японцы апрельскую-то не закончили по плану - помешала "нервозность командования Объединённого флота" (с). И надо бы ещё знать, какой запас мин там оставался бы.

Не мог ВОК "отвлечь" японцев из Корейского пролива, "как в 1904 г." отвлёк из Жёлтого моря. Помочь 2ТОЭ ВОК мог только непосредственно, появившись в день прорыва в проливе, или - присоединившись к эскадре до прорыва. Обеспечить и то, и другое было бы сложно.

Отредактированно realswat (13.11.2019 10:01:13)

Kronma

Kronma написал:

#1394429
Сидоренко Владимир написал:
#1394388
можем возвращаться

С возвращением.

Спасибо

Kronma написал:

#1394429
Нашёл в описях РГА ВМФ и заказал для просмотра в ближайший приезд любопытное дело: "Сказ про то, как болярин Зиновий схему боя Цусимского рисовал, а офицеры в нём участвовавшие, его поправляли".
Вот ведь, какая удивительная память у Рожественского!

Я когда увидел схему Рожественского из статьи по поводу статьи Феррана где он с точностью до секунд расписывает когда какой корабль окончил тот или иной манёвр, то мне стало предельно ясно что не просто заблуждается - он тупо и нагло врёт.
Заметь, Рожественский, потерявший все карты, журналы, значительную часть свидетелей, наконец раненный в голову (впрочем, там сплошная кость от лба до затылка, что ей будет?) реконструирует события до секунд.
А вот японцы которые сохранили весь корпус документов фиксирующих свои и чужие манёвры, фиксируют события в лучшем случае до минут, а то и вообще "в это время".

То же касается и адвокатов-реконструкторов вроде Чистякова или Галенина которые тоже там рисовали схемки разные. И так у них всё складно, всё красиво...
Только враньё

Kronma написал:

#1393346
Готовясь к грядущей поездке в Архив, и намечая цели для "унылого гробокопания" (С), обратил внимание на весьма любопытную статистику соотношения количества спасённых членов экипажей кораблей 2-й ТОЭ с количеством их показаний, опубликованных в официальных источниках (МГШ).

Да, интересный подсчёт
Ещё интереснее - по какому принципу отбирали показания для публикации?

Kronma написал:

#1393346
ПыСы: Про самый весёлый пример статистики я и позабыл.
Исправляюсь: абсолютным чемпионом по количеству опубликованных показаний становится... УРАЛ.
Опубликовано 15 показаний. (Пятнадцать, Карл!!)

Действительно

Kronma написал:

#1393346
И никого не заинтересовало, где же на самом деле болтался 3-й БрО в середине боя, и ближе к его финалу.

Если тебя интересует стопроцентная вероятность - то в Цусимском проливе
А так с некоторой долей вероятности: в середине боя - где-то внутри "малого" и "большого" кругов которые описала русская эскадра;
- ближе к концу - в первой группе русских броненосных кораблей сразу за "бородинцами" (но, вероятнее всего, без "Ушакова"). 

MAPAT написал:

#1393140
Энквист не пошел и его Того не просчитал.
Бравый и Грозный, Иртыш с Алмазом прошли во Владивосток и Того их не просчитал.
Прорыв Изумруда не предотвратил.
Бодрый ушел в Шанхай.

Сейчас поцреодурачки начнут "предъявлять" Того за то, что тот не уничтожил 2-ю эскадру до последнего корабля
При этом записать "Иртыш" в "прорвавшиеся во Владивосток" - нормально
Вот он - уровень

Сидоренко Владимир написал:

#1394771
Из практики давно сложилось так, что выполняется последний приказ.

а разве речь про взаимоисключающие приказы?
один задал курс, другой определял порядок действий в составе эскарды.

realswat написал:

#1394870
В точном определении дня прорыва.

думаю что во Владивостоке знали день прорыва с достаточной точностью.
осталось найти способ это сейчас подтвердить однозначно.

realswat написал:

#1394870
Я много пропустил, кажется.

1) план-1904 - по прибытии на ДВ Скрыдлов сформулировал задачи для доступных ему морских сил. одна из них - обеспечение бесперебойных угольных поставок.
способ реализации на весну 1904 был весьма скромный и "не о том" ("угольные экспедиции" с Схахалина), но суть их проведения указана однозначно - показывать активность морских сил для отвлечения сил неприятеля.
даже прямо сказано - крейсера не должны бездействовать.
Это есть у Егорьева.

2) "появивиться в день прорыва в проливе" (как задумывалось при Скрыдлове) - это есть в пояснительной записке штаба флота Тихого океана по плану взаимодействия

Скучный Ёж написал:

#1360972
в ноябре/декабре 1904 штаб Флота Тихого океана подготовил обзорную записку о совместных действиях 1 и 2 эскадры.
готовил лейтенант Воскресенский.

у Вас то должна быть эта записка.
Там они прямо говорят, что узнать день прорыва и придти это самое "изи" из всех проблем.
Тут надо конечно отметить, что чуть ранее во всех телеграммах при обсуждение момента выхода Витгефта с броненосцами начальники высказываются типа "что и когда будет делать Витгефт не известно и про это можно только гадать" - и вот таких замечаний про Рожественского я не встречал.

Отредактированно Скучный Ёж (13.11.2019 19:41:34)

Скучный Ёж написал:

#1394886
Там они прямо говорят, что узнать день прорыва и придти это самое "изи" из всех проблем.

У них не было опыта вождения эскадры через три океана в военное время.

Скучный Ёж написал:

#1394886
у Вас то должна быть эта записка.

Кажется, нет - буду вспоминать.

realswat написал:

#1394907
Кажется, нет - буду вспоминать.

Думаю что оно у Вас где-то с 21 мая 2019 есть.

realswat написал:

#1394908
Думаю,  что его сам Рожественский не знал - с достаточной точностью.

Тут достаточно поискать в нужном месте для подтверждения одного из вариантов. Осталось определить нужное место. Думаю над этим.

Отредактированно Скучный Ёж (13.11.2019 20:44:36)

han-solo написал:

#1394913
ИМХО так и есть.

Есть такой город Шанхай. Там "в обнимку с телеграфом" сидел с 1904 Младший флагман флот Тихого океана (единственный начальник флота Тихого океана, которого "не упразднили" в декабре 1904). Туда же вечером 12 мая 1905 приплыл Младший флагман 2ТОЭ, у которого была некая подробная письменная инструкция. Утром 13 мая (в 3:45) к нему уже приехали Русский Посланник в Корее Д.С.С.А.И. Павлов и Военный Агент в Китае Генерал-Майор Дессино - "поговорить". Это то, что известно точно.
Было ли в этой инструкции что-то про время операции, являлся ли его приход в Шанхай условным сигналом или передал ли он чего на словах - не известно.

Отредактированно Скучный Ёж (13.11.2019 21:55:51)

Эд написал:

#1394968
Вероятно, он крейсерам (крейсеру) из Владивостока значения не придавал.

"Вероятно" они были не под его командованием.