Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1390875
А я немецкий! И оба евреи...
Боже мой! Я чувствую себя лишним на этом празднике жизни.
Эд написал:
#1390888
Есть хорошее издание этих игр (на мелованной бумаге, с картами, схемами и таблицами, для генерал-адмирала), жаль, у меня на даче. Может, есть в сети?
Если кто найдет - дайте знать где искать.
РыбаКит написал:
#1390911
там в основном большие корабли по уходили в ремонты боевых повреждений.
ЕМНИП, было генеральное сражение (мы навязали), японцы потеряли все 6 ЭБР, а мы - 5 или 6 из 10, но остальные были сильно повреждены, их отправили на ремонт во Владивосток, японцы собрали уцелевшие БрКр, добавили старые корабли и с помощью миноносцев добили наших подранков. После чего высадились в Корее, но тут подоспел Куропаткин.
Kronma
Kronma написал:
#1390816
Сидоренко Владимир написал:
#1390599
А по ВЖ "Авроры" - в 3:55 "Урал" уже утонул. А по ВЖ "Анадыря" - в 5 ч. "Урал" ещё держался на воде. А по ВЖ "Алмаза" - "Урал" держался на воде как минимум "до наступления темноты".
Кому верить?
На схемах боя Коломейцова указано, что японцы расстреляли "Урал" в промежутке времени от 17-50 до 18 часов.
По БД "Сикисима" - торпедированный "Урал" затонул в 5.51 (т.е. по русскому времени это 5.32).
Кладо, Николай Лаврентьевич
Война России с Японией в 1905 году : Отчет о практических занятиях по стратегии в Николаев. мор. акад. в продолжении зимы 1902-1903 г.
Читать онлайн https://dlib.rsl.ru/viewer/01003705306#?page=1
Скачать https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003705306/ пусть и долго.
То Сидоренко Владимир
Спасибо.
Это вполне укладывается во временнЫе рамки, обозначенные на схеме Коломейцова.
Kronma
Kronma написал:
#1391040
Спасибо.
Это вполне укладывается во временнЫе рамки, обозначенные на схеме Коломейцова.
Вот тебе для полноты картины:
«5 ч. 5 мин. пополудни. Корабль(и) противника на SW, на обратном курсе, идёт(ут) в северном направлении [судя по карте подходит и "Суворов" и "два корабля типа "Бородино", сказать точнее трудно, вероятнее всё же "Суворов", С.В.], дистанция 6600 м, открыли огонь очередными залпами с низким темпом, переменили его на ординарный огонь. Через некоторое время обнаружили главные силы противника, сосредоточили огонь на корабле № 2.
Тот же час 13 мин. Обнаружили 3-трубный вспомогательный крейсер, который обстреляли сблизившись на дистанцию около 4600 м, на нём вспыхнули множественные пожары.
И затем повторно атаковали корабли главных силы противника. Их строй полностью пришёл в беспорядок, мечутся в замешательстве во все стороны. Их панический вид совсем как у мыши за которой гонится кошка.
Тот же час 27 мин. Поворот вправо на обратный курс на NNW, потом на NtW. 2-й БО по прежнему находится в южном направлении.
Тот же час 42 мин. На одиноком вражеском вспомогательном крейсере сосредоточили огонь артиллерии от 47-мм и выше. Обе мачты - фок- и грот-мачта - сбиты, корабельный мостик снесён (досл. – улетел, С.В.), вспыхнул огромный пожар, ужасное, трагическое положение.
Когда, проходя мимо него, дистанция достигла 2200 метров – выстрелили торпедой, наблюдали достоверное попадание*. Орудиям от 6" и ниже приказано приостановить стрельбу, прислуга 47-мм орудий спустилась под броневую палубу.
Тот же час 51 мин. вышеупомянутый вспомогательный крейсер затонул».
* В разделе боевого донесения «Применение торпедного оружия и его результаты» есть следующее дополнение: «5 ч. 43 мин. пополудни. Вражеский вспомогательный крейсер накрытый нашим сосредоточенным огнём горит, сильно повреждён, и находится в беспомощном состоянии. Наш корабль, когда дистанция на проходе достигла 2200 м, из носового подводного ТА левого борта выстрелил торпедой тип «Ко», достигнуто достоверное попадание и этот корабль немного погодя постепенно затонул носом».
«Боевое донесение военного корабля «Сикисима» о сражении в Японском море представленное его командиром, капитаном 1 ранга Тэрагаки Идзоо».
Отредактированно Сидоренко Владимир (29.10.2019 11:40:46)
Таким образом, события крейсерского боя должны происходить сильно на северо-восток от указанного на русской и японской схемах.
Что собственно объясняет как Сисой в этом немного участвовал пока тушил пожар выйдя из линии с ~15:40 до ~17:00(рус).
Тогда и "Урал" окажется в итоге где и указано.
Но на схеме это бы смотрелось бы ужасно сложно.
Отредактированно Скучный Ёж (29.10.2019 22:47:11)
Сидоренко Владимир
Сидоренко Владимир написал:
#1391150
Вот тебе для полноты картины/quote]
Спасибо.
Надеюсь, получится взглянуть на схемы, приложенные к рапортам "небогатовцев" и "каменщиков".
Не зря же их не включили в официальное издание.
Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.
Kronma написал:
#1391282
Не зря же их не включили в официальное издание.
Там может быть какая-то крамола?
Prinz Eugen написал:
#1391293
Там может быть какая-то крамола?
Уж не знаю, крамола это или нет, но могут быть расхождения с канонической версией развития событий в целом, и в маневрировании "небогатовцев" в частности.
Слишком дружно они обходят стороной вопрос, где находились в конце первой части боя.
По-крайней мере, в своих опубликованных рапортах и показаниях.
Kronma написал:
#1391320
Уж не знаю, крамола это или нет, но могут быть расхождения с канонической версией развития событий в целом
Вполне может быть: я с такой "бедой" уже столкнулся разбираясь с событиями 23-24 мая 41-го в Датском проливе.
Kronma
Kronma написал:
#1391282
Сидоренко Владимир написал:
#1391150
Вот тебе для полноты картины:
Спасибо.
Вот для ещё большей полноты:
БД "Микаса" даёт то же время: "Тот же час (5 ч. пополудни, С.В.) 50 мин. полностью лёг на борт [и] затонул".
БД "Фудзи" - тоже: "5 ч. 50 мин. "Урал" затонул".
БД "Асахи" - тоже 5 ч. 51 мин.
То же и БД "Касуга" - 5 ч. 51 мин.
БД "Ниссин" говорит о затонувшем в 5 ч. 52 мин. "вспомогательном крейсере типа "Камчатка".
Практически в точку.
Kronma написал:
#1391282
Надеюсь, получится взглянуть на схемы, приложенные к рапортам "небогатовцев" и "каменщиков".
Очень хочу увидеть момент где "Изумруд" берёт на буксир "Ослябю"
Сидоренко Владимир
Сидоренко Владимир написал:
#1391338
Очень хочу увидеть момент где "Изумруд" берёт на буксир "Ослябю"
Чего только не услышишь в дембельских байках (и письмах): "- А ещё расскажу вам, разлюбезная Катерина Матвевна, как брал я на буксир огромный броненосец..."
Prinz Eugen
Спасибо.
Отредактированно Kronma (31.10.2019 13:13:08)
Kronma
Kronma написал:
#1391563
Чего только не услышишь в дембельских байках (и письмах): "- А ещё расскажу вам, разлюбезная Катерина Матвевна, как брал я на буксир огромный броненосец..."
И не говори
РыбаКит написал:
#1391571
\Это вы про расстрел японцыми Осляби на контр курсах?
когда по Ослябя начало прилетать часть японских кораблей таки шло скажем так контр-курсом, разве нет?
Скучный Ёж написал:
#1391583
когда по Ослябя начало прилетать часть японских кораблей таки шло скажем так контр-курсом, разве нет?
Не-а не подходит, у столь любимого свидетеля коллеги Кронма это звучит как противник выстроился и на контр курсе раздолбал Ослябю. Отдельные корабли уж никак на выстроившегося противника не похоже.
Kronma написал:
#1391585
Проблемы с чтением, или с пониманием прочитанного?
Нет милейший, с вашей избирательностью, вы так весело пересмеиваетесь над нелепостями в рассказе одного свидетеля при том в рассказе милого вашему сердцу не зрите и бревен. Примходится вас слегка постукивать, а то очень уж воспарили.
РыбаКит написал:
#1391619
Примходится вас слегка постукивать
Ишь ты, какой стукачок выискался... А справишься?
РыбаКит написал:
#1391619
милейший
Слушай, коллега-Бобёрище, ты б завязывал с подобной терминологией, а?
Оставь её для здешнего альфа-дебила, это его стиль общения.
РыбаКит написал:
#1391619
с вашей избирательностью, вы так весело пересмеиваетесь над нелепостями в рассказе одного свидетеля
Коллега-Бобёрище, прежде чем писать подобные несуразности, ты бы обратился к предыстории этого вопроса, что ли...
А то, похоже, ты утратил нить разговора.
Мы так "весело пересмеиваемся" (С) потому, что некоторые здешние коллеги умудряются выстраивать грандиозные теории и совершать гениальные открытия на основании дембельских писем (или открыток? я уже и не помню).
Это действительно забавляет.
РыбаКит написал:
#1391619
у столь любимого свидетеля коллеги Кронма это звучит как... при том в рассказе милого вашему сердцу не зрите и бревен.
Ты про кого?
А то у меня их много, "любимых свидетелей"-то.