invisible написал:

#1483752
Того был спокойным и выдержанным человеком.

Японцы вообще люди выдержанные, истерики у них сочли бы позором и отсутствие своего "кендзо" (кажется, так они называют чувство собственного достоинства). А наши флотоводцы, кроме топтания фуражек, еще любили выкидывать бинокль за борт, так что Зиновий Петрович, перекидав их в немалом числе, был вынужден просить прислать ему "труб зрительных - 50, биноклей - 100". Кстати, Того получал в год на наши деньги 6000  руб., а ЗПР получал столько в месяц.

Эд написал:

#1484232
истерики у них сочли бы позором и отсутствие своего "кендзо"

Кто там на подчиненом бросок из джиу-джитсу отработал? Ками?

Эд написал:

#1484232
Японцы вообще люди выдержанные, истерики у них сочли бы позором

А топтание фуражки - истерика?
Вполне годится как проявление эмоции досады и для японцев.

invisible написал:

#1483752
Того был спокойным и выдержанным человеком

Ну как бы хладнокровие и невозмутимость - одни из важных черт ниппонских мужиков со злобными саблям - многовековая практика красить пудрой лицо и носить маски-личины, хоть и злобные но с застывшей мимикой, не прошла мимо, отразившись на этикете поведения и самоконтроля даже в эпоху "гайцинских" железных "О Атаке Буне" с чудовищными "теппо".

Сидоренко Владимир написал:

#1484413
Так кто из японцев фуражку-то топтал?

Дык Хейхатиро наш незабвенный в Желтом море на мостике Микасы! По ходу действия художественного произведения. Имел право. Довели человека эти гаядзины! Это ведь главная точка бифуркации всей войны данной реальности. Все зависело именно от этого момента и ситуация качалась на весах равновесия около нуля. Но он справился и с собой, и с гаядзинами. Перетерпел. Дождался ошибки неприятеля. Оттого и велик.

invisible написал:

#1484476
Ну в худлите можно всего наврать. А факты? Кстати, малоизвестный факт, что на Микасу перед боем прибыли иностранные журналисты. И они наблюдали нечто противоположное.

1. В книжке для чтения русскими людьми и метафоры, и точка зрения, и психологические приемы должны быть рассчитаны на русский менталитет. Как иначе передать ту идею, тот образ, то эмоциональное напряжение,  которые лично я (русский человек) при чтении ясно ощущал?
Вон Сидоренко - японист. Он и так понимает, он погружен в культуру Японии. Но большинство читателей Пикуля - они другие.
2. Даже если бы Того кинул фуражку под ноги в реальности - это что, как-то его унизило бы? Или может он бы от этого "потерял лицо"? Нет! Японские офицеры тоже не чужды проявлению эмоций, а их всеобщая беспрестрастная холодность - тот же миф. По крайней мере в кино и видео японцы - обычные люди со своими традициями, ВЕСЬМА СТРАННЫМИ для нашего европейского восприятия. Правда, именно японских фильмов я видел очень мало. Потому и попытался уточнить - топтание фуражки в то время - это потеря лица для командующего?
3. В русском флоте полно примеров выдержки, самообладания и презрения к смерти среди офицеров и матросов больше, чем в японском ввиду более длинной истории. ЗПР - это эпизод, самый черный мазок. Хотя бы Нахимов тот же. Да и Витгефт - современник и противник Того.

Отредактированно АК (04.01.2021 18:59:08)

FOBOS.DEMOS написал:

#1484571
Вы двумя фразами мигом приравняли всех русскоязычных исключительно к адептам Пикуля

на мой взгляд у вас неправильное понимание моего текста

АК написал:

#1484576
на мой взгляд у вас неправильное понимание моего текста

Согласен - главное пойти в отказ

японский характер японских адмиралов надо изучать по аниме


В "Военная баллада цвета лайма" даже образ самого Х.Того (в лице командира этого зоопарка пионерок) если не ошибаюсь - но там он очень впечетлительный от того что полуголые девы легко уделывают броненогсец.

и прям точно сам Х.Того в молодоти есть в "Борьба за власть времён Бакумацу: Никто не вечен"

там есть морская арка, как я понимаю тот самый случай войны Босин, когда Хидзикато (по аниме - кто реально абардажем руководил я не в курсе) пытался захватить императорский броненосец - бой в гавани Мияко.

Отредактированно Скучный Ёж (05.01.2021 21:56:00)

АК написал:

#1484618
И удача давала им авансы

"Всё везенье да везенье, ну положите же хоть что-нибудь на уменье"

АК написал:

#1484618
за которые пришлось платить  в сороковых

"Эта песня хороша - начинай с начала!"

АК написал:

#1484731
Если бы Того бросил фуражку, потерял бы он лицо перед подчиненными?

Не типичное поведение как для уравновешенного человека, с вероятностью произойти ИРЛ чуть меньше чем зеро.
Возможно если у Хейхотиро был талант к пародированию и он на палубе Микаса, под аплодисменты и хохот японских офицеров, с обезьянними визгами, пародировал беснующегося и бьющего бинокли ЗПР. При том что на российской эскадре о такой наглости Того даже и недогадывались - все бинокли то перебиты

invisible написал:

#1484736
Ни в чем русские выше не были, абсолютно. Трусость демонстрировали неоднократно.

Ну рядовые солдаты/матросы всегда показывали примеры храбрости как впрочем и любые обученные солдаты любых стран и национальностей. Проблема была в сракоофицерстве кадрах по выше. Не смотря на все исключения.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (06.01.2021 17:30:42)

АК написал:

#1484740
Физподготовка была лучше у русских.

Не смотря на общий меньший рост и вес чем в современности, были все таки и тогда крупнее японских современников. При наличии и очень крупных и сильных людей которые практически полностью отсутствовали у японцев.