Сейчас на борту: 
Alex_12,
serezha,
адм,
Азов,
Алекс,
Ольгерд,
Пересвет
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 149 150 151 152 153 … 247

#3751 06.12.2020 22:38:25

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1480215
Появилось немного свободного времени, чтобы внимательней ознакомится с книгой Дмитриева - Колпычёва "Судостроительные заводы и судостроение в России и за границей", 1909 г. изд. (ссылка выше).
...
Таблица привлекла моё внимание каким-то нереально большим значением перегрузки "Сенявина" - 20,3%. Чего же нужно было запихнуть в этот маленький пароходик, чтобы настолько его перегрузить? И я начал перепроверять цифры интересующих меня кораблей, приведённые в левой части таблицы.
Результат привожу ниже.
Если "играть по правилам", предложенным авторами этой таблицы, то при подставлении в таблицу реальных значений получается вот такая картина: 
...

Пересвет 16.7%
Победа 17%
Ослябя 5% - сильно отличается от систершипов в лучшую сторону?!
Это "правила подсчета" так повлияли или открылись новые обстоятельства?

Отредактированно АК (06.12.2020 22:39:23)

#3752 06.12.2020 23:23:03

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7689




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1480215
"абсолютной перегрузки "Победы" закралась банальная арифметическая (!) ошибка (должно быть 546 вместо 646)

У них полно опечаток в таблицах. Только вот как 546 тонн перегрузки дают 17%?...

#3753 07.12.2020 09:44:10

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1480243
Ослябя 5% - сильно отличается от систершипов в лучшую сторону?!

Если играть по их правилам - да.

АК написал:

#1480243
Это "правила подсчета" так повлияли

Именно так.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3754 07.12.2020 09:53:03

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Аскольд написал:

#1480248
У них полно опечаток в таблицах.

Опечатки могут быть где угодно. Это фактор случайности.
Я же говорил о том, что все последующие авторы просто копировали эту цифру, даже не потрудившись проверить простым арифметическим действием (не говоря уже о проверке реальности приведённых в таблице значений).

Аскольд написал:

#1480248
Только вот как 546 тонн перегрузки дают 17%?

Никак не дают.
17% процентов получаются при

Kronma написал:

#1480215
подставлении в таблицу реальных значений

и изменении предложенных авторами правил, т.к. по их правилам перегрузка "Победы" вообще получается отрицательной.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3755 07.12.2020 17:59:54

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1480281
и изменении предложенных авторами правил, т.к. по их правилам перегрузка "Победы" вообще получается отрицательной.

Это без доработки МТК?
Пекингхэм отмечал, что Ослябя - странный корабль. Его основной бронепояс находился ниже ватерлинии.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3756 28.12.2020 23:36:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

случайно наткнулся на кусок, который Пикуль себе утащил про то как Того после 28.07 сброил и топтал свою фуражку...
это из А.В. Магдалинского "На морском распутье" (рулевой с крейсера "Олег").
Только не Того, а Рожественский и не после боя, а после прихода "Иртыша" на Мадагаскар без снарядов.
а так кажется один в один: "сдернул со своей головы фураж­ку, бросил ее на палубу и долго в исступлении топтал ее ногами"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3757 29.12.2020 12:20:07

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1483581
из А.В. Магдалинского "На морском распутье" (рулевой с крейсера "Олег").
Только не Того, а Рожественский и не после боя, а после прихода "Иртыша" на Мадагаскар без снарядов.
а так кажется один в один: "сдернул со своей головы фураж­ку, бросил ее на палубу и долго в исступлении топтал ее ногами"

в стиле ЗПР. Значит и запас фуражек был к биноклям  и трубам. Но почему на Олеге?

#3758 29.12.2020 18:25:19

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Мда.. по такой логике - так как Силыч в коптерке тушёнку выдавал, то все что он описал происходило на Орле?

Магдалинский книгу писал по дневнику, а в дневник заносил не только свое, но и со слов знакомых. В данном случае конкретно указано - что это со слов знакомых.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3759 30.12.2020 09:07:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1483581
один в один: "сдернул со своей головы фураж­ку, бросил ее на палубу и долго в исступлении топтал ее ногами"

Может, у них, флотоводцев, так принято. А потом - ну что он еще мог по - быстрому найти, чтобы потоптать-то?


Sapienti sat

#3760 30.12.2020 10:58:22

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев

сарычев написал:

#1483707
Скучный Ёж написал:
#1483581
один в один: "сдернул со своей головы фураж­ку, бросил ее на палубу и долго в исступлении топтал ее ногами"

Может, у них, флотоводцев, так принято.

А кто ещё из флотоводцев - кроме Рожественского - топтал фуражки? ;)

#3761 30.12.2020 16:08:23

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1483581
случайно наткнулся на кусок, который Пикуль себе утащил про то как Того после 28.07 сброил и топтал свою фуражку...

Врет, как обычно. Того был спокойным и выдержанным человеком. Прочитал о нем много, подобного за ним не водилось.
А вот ЗПР по характеру вполне был способен.

Отредактированно invisible (30.12.2020 16:10:46)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3762 30.12.2020 16:15:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1483723
Может, у них, флотоводцев, так принято.
А кто ещё из флотоводцев - кроме Рожественского - топтал фуражки?

Так написано же- Того топтал.:)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3763 30.12.2020 19:53:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800 написал:

#1483753
Сидоренко Владимир написал:
#1483723
Может, у них, флотоводцев, так принято.
А кто ещё из флотоводцев - кроме Рожественского - топтал фуражки?

Так написано же- Того топтал.

"Они побеждают меня!" и ну топтать фуражку.
Ах, Витгефт, прибавил бы узел - другой, черт с ним, Севастополем.

#3764 31.12.2020 04:01:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1483753
Сидоренко Владимир написал:
#1483723
Может, у них, флотоводцев, так принято.
А кто ещё из флотоводцев - кроме Рожественского - топтал фуражки?

Так написано же- Того топтал.

Пруф в студию или Пикуль п... :)

#3765 31.12.2020 10:37:26

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1483820
Так написано же- Того топтал.

Пруф в студию или Пикуль п...

Владимир, а является ли этот случай потерей лица с точки зрения традиций и культуры японской нации?
В худ. фильмах и не такое ещё проявление гнева и досады со стороны японцев можно увидеть.

#3766 31.12.2020 11:05:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1483820
Пруф в студию или Пикуль пиздабол

Та вы шо Владимир, все японцы так и делают, я смотрел японские фильмы, так все японцы только и кричат и бурно эмоции проявляют! А Пикуль врать не может, не-не!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3767 31.12.2020 12:50:34

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК

АК написал:

#1483837
Сидоренко Владимир написал:
#1483820
Так написано же- Того топтал.

Пруф в студию или Пикуль п...

Владимир, а является ли этот случай

"Этот" - это какой?


Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1483842
Сидоренко Владимир написал:
#1483820
Пруф в студию или Пикуль пиздабол

Та вы шо Владимир, все японцы так и делают, я смотрел японские фильмы, так все японцы только и кричат и бурно эмоции проявляют! А Пикуль врать не может, не-не!

Запрошенного пруфа не явлено, значит Пикуль... кто?

Кстати.

Адмирал повернулся к старшему артиллеристу, лейтенанту Пеликану, выделявшемуся среди офицеров своей крупной и сытой фигурой:
— На таком расстоянии мы можем стрелять?
— Бесполезно, ваше превосходительство. Наши снаряды не достанут до неприятеля.
Адмирал вдруг потерял самообладание, чего с ним никогда не бывало. Из бесцветных глаз брызнули слезы. Он сорвал с головы фуражку и, словно в ней заключалось все зло, бросил ее себе под ноги и начал топтать.

... во время вспыльчивых его припадков, когда адмирал, случалось, бушевал наверху, топтал ногами фуражку и прыгал на палубе, словно бесноватый, грозя повесить или расстрелять какого-нибудь мичмана или гардемарина, которого через час-другой звал к себе в каюту и дружески угощал, – в такие минуты Владимир Андреевич, совсем не понимавший натуры этого беспокойного адмирала и привыкший бояться всякого начальства, положительно трепетал и, по словам зубоскалов мичманов, тотчас же заболевал febris gastrica.

#3768 31.12.2020 13:04:00

Вальчук Игорь
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

«В адмиральском кабинете, в открытом море на мостике, всюду, где впервые появлялся адмирал (Колчак. — В.Ш.), происходили драмы», — вспоминал флаг-офицер командующего по общим вопросам Р.Р. Левговд. На совещаниях флагманов Колчак закатывал истерики, орал, бросал под ноги и топтал фуражку. Особенно он любил он устраивать такие представления на глазах младших офицеров и даже матросов, стараясь приобрести таким образом у них популярность.

#3769 31.12.2020 13:14:58

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1483856
значит Пикуль... кто?

Советский писатель! Я угадал? Мне приз положен? Где получить?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3770 31.12.2020 13:27:16

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1483856
АК

АК написал:
#1483837
Сидоренко Владимир написал:
#1483820
Так написано же- Того топтал.

Пруф в студию или Пикуль п...

Владимир, а является ли этот случай

"Этот" - это какой?

тот, которого скорее всего не было. А Пикуль - он же писатель и писал художественное произведение, не исследование, не монографию, не описание, а старался передать для русских читателей с русским менталитетом накал и драматизм борьбы.

Так является ли для японца в таких обстоятельствах топтание фуражки потерей лица?
Для русских адмиралов это вообще обычное дело, как выясняется.

#3771 31.12.2020 13:41:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вальчук Игорь написал:

#1483859
«В адмиральском кабинете, в открытом море на мостике, всюду, где впервые появлялся адмирал (Колчак. — В.Ш.), происходили драмы», — вспоминал флаг-офицер командующего по общим вопросам Р.Р. Левговд. На совещаниях флагманов Колчак закатывал истерики, орал, бросал под ноги и топтал фуражку. Особенно он любил он устраивать такие представления на глазах младших офицеров и даже матросов, стараясь приобрести таким образом у них популярность.

Похоже, что у российских флотоводцев топтание ногами фуражек - действительно, "так принято"...

#3772 02.01.2021 00:13:45

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1483864
Похоже, что у российских флотоводцев топтание ногами фуражек - действительно, "так принято"...

Почитайте "Морские рассказы" Станюковича. Это период 1860-70 годов. Процессы топтания фуражек описаны. Видимо это традиция :)

Отредактированно veter (02.01.2021 00:14:49)

#3773 02.01.2021 04:33:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter

veter написал:

#1484055
Сидоренко Владимир написал:
#1483864
Похоже, что у российских флотоводцев топтание ногами фуражек - действительно, "так принято"...

Почитайте "Морские рассказы" Станюковича. Это период 1860-70 годов. Процессы топтания фуражек описаны. Видимо это традиция

Так у меня в #3767 вторая цитата как раз из Станюковича "Беспокойный адмирал" :)

#3774 02.01.2021 21:40:53

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1484058
Так у меня в #3767 вторая цитата как раз из Станюковича "Беспокойный адмирал"

Станюковича прочел лет 25-30 назад, поэтому отдельные фрагменты стерлись из моей памяти. В целом помню что фуражкотоптательство встречалось довольно часто.
Под "беспокойным адмиралом" как понял подразумевается адмирал А.А. Попов?
Интересно с какого чина или должности офицер начинал топтать фуражку?
Прошу прощения за оффтоп не имеющий отношения к Цусиме. Но не заводить же отдельную ветку про фуражкотоптательство...

#3775 03.01.2021 03:45:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

veter

veter написал:

#1484147
Сидоренко Владимир написал:
#1484058
Так у меня в #3767 вторая цитата как раз из Станюковича "Беспокойный адмирал"

Станюковича прочел лет 25-30 назад, поэтому отдельные фрагменты стерлись из моей памяти. В целом помню что фуражкотоптательство встречалось довольно часто.
Под "беспокойным адмиралом" как понял подразумевается адмирал А.А. Попов?

Пишут, что - да, он.

veter написал:

#1484147
Интересно с какого чина или должности офицер начинал топтать фуражку?

Хороший вопрос :D

veter написал:

#1484147
Прошу прощения за оффтоп не имеющий отношения к Цусиме.

Почему же оффтоп? Рожественский у нас фигурант Цусимы :)

Страниц: 1 … 149 150 151 152 153 … 247


Board footer