Вы не зашли.
Kronma написал:
#1403398
Смирнов тебе в помощь.
Михал Иваныч.
А можно конкретнее? Как можно было ЗПР и окружающим определить его не готовность вести в бой? По каким признакам?
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1403431
Kronma написал:
#1403398
Бобёрище, ты опять меня с кем-то перепутал.
Да, жаль у меня нет привычки развитой у Сидоренко- все скринить.
Имея дело с местным контингентом (поцреотами и зэпээрофилами) по другому - никак
РыбаКит написал:
#1403431
Считаю, что люди помнят свои высказывания.
Я тоже когда-то так считал, а потом наобщавшись с местным контингентом - поцреотами и зэпээрофилами - перестал.
Особенно, когда мне некто Бобёр пытается приписать какую-нибудь дичь: "ну типа вы там где-то и когда-то - но сам я не помню где и когда, вспомните за меня - писали о ..."
realswat
realswat написал:
#1403434
РыбаКит написал:
#1403431
Да, жаль у меня нет привычки развитой у Сидоренко- все скринить.
Её вообще всем надо завести. И разговаривать скриншотами.
Имея дело с фальсификаторами вроде вас - без сомнения
С нормальными людьми можно и просто.
Кстати, так как можно было "дезорганизовать" уже завершившуюся пристрелку? Вы что-то так и не нашли в себе сил ответить на этот простой вопрос
Сидоренко Владимир написал:
#1403442
когда мне некто Бобёр пытается приписать какую-нибудь дичь/quote]
Здрасьте, что значит приписать?!!! Это кто у нас тут постоянно фотки всякой дичи постит? Так что дичь, это как раз ваше все. А с учетом, что вы начинаете русскую речь забывать то и не только...
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
РыбаКит написал:
#1403430
Читаю- задача довести в дальневосточные воды. Эта задача не могла быть выполнена? Так смысл сидеть на Балтике?
А как насчет овладения морем?
Сидоренко Владимир написал:
#1403442
Вы что-то так и не нашли в себе сил ответить на этот простой вопрос
Дело не в том, что я не нашёл сил. Я их не искал, потому что на вопрос Ваш отвечать не собирался и не собираюсь.
РыбаКит написал:
#1403430
Читаю-
Бобёрище... Жгун!!
Прочитал? Молодец! Рад за тебя!!
29 слов ты осилил.
Но, знаешь, протокол - он немного больше.
Читай его целиком, и пребудет с тобой истина.
РыбаКит написал:
#1403432
Как можно было ЗПР и окружающим определить его не готовность вести в бой? По каким признакам?
Если лень копаццо в письмах, телеграммах и рапортах ЗПРа, я указал тебе на их дайджест.
Там есть отдельная глава на эту тему.
Читай.
shhturman написал:
#1403515
на хрена он в бой полез, если таковая задача не ставилась?
Остальные варианты:
1. Разоружаться в нейтральных портах.
2. Возвращаться обратно.
3. Оставаться у Индо-Китая.
Но эскадра уже месяц скиталась по индокитайским бухтам, ее отовсюду гнали, там было что-то полсотни кораблей и судов, требующих соответственного количества угля.
Другое дело, что после Мукдена было очевидно, что война проиграна, следовало начинать переговоры о мире, тем более, что и у Японии были проблемы с финансированием войны. Ума на это не хватило.
После падения Артура Зиновию надо было сообщить в СПб (еще на Мадагаскаре), что теперь эскадра годится только для демонстрации. Но он был очень гордый и амбициозный, судя по последним телеграммам, ожидал реакции из СПб. Но Вирениус просто передал телеграмму Николаю без доклада по существу.
Kronma написал:
#1403498
Рад за тебя!!
Уважаемый Кронма, вы чуть выше, в публичном месте, то бишь на форуме, озвучили определённые тезисы, на просьбу как то аргументировать посоветовали мне заняться самообразованием, не кажется ли вам что это как то не соответствует нормам общения на открытых ресурсах?
Я не оспариваю ваши тезисы, в принципе давно говорил что мне весьма пофиг личность ЗПР. Из того, что я знаю и видел на схемах, отчётливо видно, что ничего разгромно- трагического до ранения он не совершил, погром эскадры идёт из совсем иных причин, с точностью арт.огня, там где относились ответственно, тоже все было весьма не плохо для российского уровня, поэтому как то клиниться на личности однозначно просто поиск простых русских стрелочных путей.
Засим если хотите можете дальше искать где он соврал или думал о карьере- для истории это тотально не важно. Но видно кому то исходя из личных мотиваций пригодится.
Но если честно вас с Сидоренко я не понимаю, ни в мотивах ни в манере. Например, когда вы искренни, когда взрываетесь на фото вашего главкома под портретом того Того, мотивируя глумлением над 6000 жертв или когда аплодируете "жаренью" Осляби?
Что то у вас обоих поехало на базе само значимости, аднаха.
С уважением, всегда ваш искренний Бобер!.
shhturman написал:
#1403515
Ну тогда на хрена он в бой полез, если таковая задача не ставилась?
Когда выходил- не ставилась. Подчеркиваю- именно ему, не ставилась. Когда дошёл, получил, на попытку ответеться получил прямой приказ. Ваши действия?
Kronma написал:
#1403498
Если лень копаццо в письмах, телеграммах и рапортах ЗПРа, я указал тебе на их дайджест.
Там есть отдельная глава на эту тему.
Читай.
Да вроде читал но как то не впечатлило, остальные адмиралы то вообще по кущерям да лядам попрятались,.
Отредактированно РыбаКит (18.12.2019 23:16:34)
Эд написал:
#1403518
Остальные варианты
Совещание 11 июля. 1904 - там в перед масса вариантов.
Резервная эскадра Камары в схожей ситуации шла на помощь осажденной Маниле, но вернулась со своего "Мадагаскара" (хотя у испанцев вариантов было поболее).
Эд написал:
#1403518
после Мукдена было очевидно, что война проиграна,
Тут такое дело. На Сыпингае уже стояло поболее миллиона войск. только непонятно - всего. с учетом тылов и пр или непосредственно боеспособных. IMHO, наверное, первых. Т.е, боеспособных из них - треть. Тогда у японцев сил больше. Но Н2-то докладывали - мильён с лишком, а у косоглазых - тыщ 400. ОН и поделил. Получилось классически 3:1. Какие еще переговоры - маленькая победоносная война. Да и генералитет как-то сворачивать ее не собирался (Вспомним маленькие войны недавнего времени), И неважно, что солдаты по дороге разбегались -я в мемуарах читал неоднократно - довольствие-то на весь милион с лишком выписывался. Технику всю убитую туда гнали (у Игнатьева читал) - обратно - выгода.
А ББО с Н1 снарядили? Не знаю, как другим командирам, а Миклухе (как пишут - он не особо в чести был за вольнодумства разные), так сразу В3 минуя В4 расчистили. Ему-то В3 пожаловали, а кому-то и денюжки капнули.
Или - вот вернулась 2ТОЭ в ту же Либаву - давай разные отчеты по средствам. А где оне, средства, т.е.?
Другое дело - потопили эскадру - так и концы в воду в прямом смысле. Ну выжил ЗПР, так он же на всю голову не то, что контуженный, но и поранетый - какой с убогого спрос? Ну, попинали на разбирательстве, так не посадили же.
Клапье? Так у него обратно 3 осколка в затылке.
Эд написал:
#1403518
Но эскадра уже месяц скиталась по индокитайским бухтам, ее отовсюду гнали, там было что-то полсотни кораблей и судов, требующих соответственного количества угля.
Теперь про уголь. Может, ЗПР и далее бы дефилировал по сиамском морям, но, как Вы правильно заметили - уголь. А немцы сказали - последняя бункеровка, далее не пойдем. Так что, долее оставаться в этих водах он не мог - кончится уголь и бери его японец за рупь двадцать. Стало быть - или вперед (как раз на последней заправке), или назад - так обратно уголь кончится, а тут тебе и Того - Адомо аригато. Так что, жизнь его заставила NO23 выбрать.
И - верни он всех на Балтику. Да через год не Фишер, так кто еще до дредноута бы додумался. И- всё сбереженное непосильным трудом - морально бы устарело. И ходили бы бординцы в ПМВ гуськом против однотипного Гебену Мольтке, как на ЧФ бригада линкоров.
Люди погибли - так их сроду никто не считал - Кур после Цусимы царю написал, что потеря нескольких железных коробок и 5тыс. народу - не вопрос для России.
В шахматах такая ситуация цугцвангом называется
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1403449
Сидоренко Владимир написал:
#1403442
когда мне некто Бобёр пытается приписать какую-нибудь дичь:
Здрасьте, что значит приписать?!!! Это кто у нас тут постоянно фотки всякой дичи постит?
Дичи? Фотки? Ах, да! Но заметьте - в кулинарно обработанном виде!
Кстати. "Можем повторить!"
РыбаКит написал:
#1403449
А с учетом, что вы начинаете русскую речь забывать то и не только...
Ні, не забув
realswat
realswat написал:
#1403458
Сидоренко Владимир написал:
#1403442
Вы что-то так и не нашли в себе сил ответить на этот простой вопрос
Дело не в том, что я не нашёл сил. Я их не искал, потому что на вопрос Ваш отвечать не собирался и не собираюсь.
Слив засчитан, фальсификатор Вы наш неудачливый
сарычев
сарычев написал:
#1403559
а тут тебе и Того - Адомо аригато.
"Адомо"??
сарычев написал:
#1403559
И - верни он всех на Балтику. Да через год не Фишер, так кто еще до дредноута бы додумался. И- всё сбереженное непосильным трудом - морально бы устарело. И ходили бы бординцы в ПМВ гуськом против однотипного Гебену Мольтке, как на ЧФ бригада линкоров.
Черноморцы хоть ходили (и даже иногда подкидывали "Гебену" плюх), а вот балтийские "севастополи" сидели в норке тихо, как мышь под веником, даром, что "дредноуты". А отдувалась за них - "Слава". "Бородинец" ежели чо
сарычев написал:
#1403559
Люди погибли - так их сроду никто не считал - Кур после Цусимы царю написал, что потеря нескольких железных коробок и 5тыс. народу - не вопрос для России.
Россия - щедрая душа! Пятью тысячами холопов больше, пятью тысячами меньше - эка невидаль! Чай, бабы новых нарожают!
Сидоренко Владимир написал:
#1403611
Ні, не забув
Ну от і добре.
Сидоренко Владимир написал:
#1403611
Кстати. "Можем повторить!"
Bon appétit.
Владимир, а не подскажете плиз, в Джакаре изменилась система, старые ссылки умерли, там был целый раздел по британским кораблям времен ПМВ, как его сейчас найти- в частности Фробишер, эсминцы, линкоры, не поможете добрым советом или кольтом?
РыбаКит написал:
#1403523
Когда выходил- не ставилась. Подчеркиваю- именно ему, не ставилась. Когда дошёл, получил, на попытку ответеться получил прямой приказ. Ваши действия?
А понял. Выходил он погулять и отдохнуть на тропическом побережье. Непонятно только зачем так много металла пер.
Пер он не так и много поначалу. Ему потом в помощь навязали.
После чего видимо кто то премудро посчитал что у нас тяжелых орудий больше.
Шел бы с новыми кораблями, и не отдыхал, глядишь бы и проскочил. Впрочем се обсуждали.
Правда не знаю, был ли план, а что делать зпру если Порт-Артур удержится до его подхода?
И ведь вроде он не дурак был, знал же что расчетное время для крепости по запасам - три месяца с начала осады.
Мысль ему не приходила, что он не успеет?
Игнат написал:
#1403652
Правда не знаю, был ли план, а что делать зпру если Порт-Артур удержится до его подхода?
И ведь вроде он не дурак был, знал же что расчетное время для крепости по запасам - три месяца с начала осады.
Мысль ему не приходила, что он не успеет?
Насколько верно в С-Пб оценивали ситуацию в П-А?
Судя по назначению Вирена командиром отряда и надеждой на еще одну попытку прорыва в деталях \орудия на берегу, команды кораблей после отражения штурма перемешивались\ представляли слабо.
Сидоренко Владимир написал:
#1403612
"Адомо"??
Не "кодомо" же
Сидоренко Владимир написал:
#1403612
балтийские "севастополи" сидели в норке тихо, как мышь под веником, даром, что "дредноуты".
Так на каждый их выход разрешение Н2 требовалось. Прежний принцип - дорогие игрушки в руках не очень смышленых деток