РыбаКит написал:

#1403430
Читаю- задача довести в дальневосточные воды. Эта задача не могла быть выполнена? Так смысл сидеть на Балтике?

А как насчет овладения морем?

invisible написал:

#1403456
А как насчет овладения морем?

Прошу прощения за кощунственный каламбур - слишком глубоко овладел

сарычев написал:

#1403459
Прошу прощения за кощунственный каламбур -

Это тупой каламбур.

РыбаКит написал:

#1403489
Где здесь овладение морем?

Ну тогда на хрена он в бой полез, если таковая задача не ставилась?

Kronma написал:

#1403498
Рад за тебя!!

Уважаемый Кронма, вы чуть выше, в публичном месте, то бишь на форуме, озвучили определённые тезисы, на просьбу как то аргументировать посоветовали мне заняться самообразованием, не кажется ли вам что это как то не соответствует нормам общения на открытых ресурсах?
Я не оспариваю ваши тезисы, в принципе давно говорил что мне весьма пофиг личность ЗПР. Из того, что я знаю и видел на схемах, отчётливо видно, что ничего разгромно- трагического до ранения он не совершил, погром эскадры идёт из совсем иных причин, с точностью арт.огня, там где относились ответственно, тоже все было весьма не плохо для российского уровня, поэтому как то клиниться на личности однозначно просто поиск простых русских стрелочных путей.
Засим если хотите можете дальше искать где он соврал или думал о карьере- для истории это тотально не важно. Но видно кому то исходя из личных мотиваций пригодится.
Но если честно вас с Сидоренко я не понимаю, ни в мотивах ни в манере. Например, когда вы искренни, когда взрываетесь на фото вашего главкома под портретом того Того, мотивируя глумлением над 6000 жертв или когда аплодируете "жаренью" Осляби?
Что то у вас обоих поехало на базе само значимости, аднаха.
С уважением, всегда ваш искренний Бобер!.

Kronma написал:

#1403498
Если лень копаццо в письмах, телеграммах и рапортах ЗПРа, я указал тебе на их дайджест.
Там есть отдельная глава на эту тему.
Читай.

Да вроде читал но как то не впечатлило, остальные адмиралы то вообще по кущерям да лядам попрятались,.

Отредактированно РыбаКит (18.12.2019 23:16:34)

Эд написал:

#1403518
после Мукдена  было очевидно, что война проиграна,

Тут такое дело. На Сыпингае уже стояло поболее миллиона войск. только непонятно - всего. с учетом тылов и пр или непосредственно боеспособных. IMHO, наверное, первых. Т.е, боеспособных из них - треть. Тогда у японцев сил больше. Но Н2-то докладывали - мильён с лишком, а у косоглазых - тыщ 400. ОН и поделил. Получилось классически 3:1. Какие еще переговоры - маленькая победоносная война. Да и генералитет как-то сворачивать ее не собирался (Вспомним  маленькие войны недавнего времени),  И неважно, что солдаты по дороге разбегались -я в мемуарах читал неоднократно - довольствие-то на весь милион с лишком выписывался. Технику всю убитую туда гнали (у Игнатьева читал) - обратно - выгода.
А ББО с Н1 снарядили? Не знаю, как другим командирам, а Миклухе (как пишут - он не особо в чести был за вольнодумства разные), так сразу В3 минуя В4 расчистили. Ему-то В3 пожаловали, а кому-то и денюжки капнули.
Или  - вот вернулась 2ТОЭ в ту же Либаву - давай разные отчеты по средствам. А где оне, средства, т.е.?
Другое дело - потопили эскадру - так и концы в воду в прямом смысле. Ну выжил ЗПР, так он же на всю голову не то, что контуженный, но и поранетый - какой с убогого спрос? Ну, попинали на разбирательстве, так не посадили же.
Клапье? Так у него обратно 3 осколка в затылке.

Эд написал:

#1403518
Но эскадра уже месяц скиталась по индокитайским бухтам, ее отовсюду гнали, там было что-то полсотни кораблей и судов, требующих соответственного количества угля.

Теперь про уголь. Может, ЗПР и далее бы дефилировал по сиамском морям, но, как Вы правильно заметили - уголь. А немцы сказали - последняя бункеровка, далее не пойдем. Так что, долее оставаться в этих водах он не мог - кончится уголь и бери его японец за рупь двадцать. Стало быть - или вперед (как раз на последней заправке), или назад - так обратно уголь кончится, а тут тебе и Того  - Адомо аригато. Так что, жизнь его заставила NO23 выбрать.
И - верни он всех на Балтику. Да через год не Фишер, так кто еще до дредноута бы додумался. И- всё сбереженное непосильным трудом - морально бы устарело. И ходили бы бординцы в  ПМВ гуськом против однотипного Гебену Мольтке, как на ЧФ бригада линкоров.
Люди погибли - так их сроду никто не считал - Кур после Цусимы царю написал, что потеря нескольких железных коробок и 5тыс. народу - не вопрос для России.
В шахматах такая ситуация цугцвангом называется

сарычев

сарычев написал:

#1403559
а тут тебе и Того  - Адомо аригато.

"Адомо"??

сарычев написал:

#1403559
И - верни он всех на Балтику. Да через год не Фишер, так кто еще до дредноута бы додумался. И- всё сбереженное непосильным трудом - морально бы устарело. И ходили бы бординцы в  ПМВ гуськом против однотипного Гебену Мольтке, как на ЧФ бригада линкоров.

Черноморцы хоть ходили (и даже иногда подкидывали "Гебену" плюх), а вот балтийские "севастополи" сидели в норке тихо, как мышь под веником, даром, что "дредноуты". А отдувалась за них - "Слава". "Бородинец" ежели чо

сарычев написал:

#1403559
Люди погибли - так их сроду никто не считал - Кур после Цусимы царю написал, что потеря нескольких железных коробок и 5тыс. народу - не вопрос для России.

Россия - щедрая душа! Пятью тысячами холопов больше, пятью тысячами меньше - эка невидаль! Чай, бабы новых нарожают!

Сидоренко Владимир написал:

#1403611
Слив засчитан, фальсификатор Вы наш неудачливый

Если бы я сказал, что мне Вас жаль - я бы соврал. Но да, зрелище печальное.

Пер он не так и много поначалу. Ему потом в помощь навязали.
После чего видимо кто то премудро посчитал что у нас тяжелых орудий больше.
Шел бы с новыми кораблями, и не отдыхал, глядишь бы и проскочил. Впрочем се обсуждали.

Правда не знаю, был ли план, а что делать зпру если Порт-Артур удержится до его подхода?
И ведь вроде он не дурак был, знал же что расчетное время для крепости по запасам - три месяца с начала осады.
Мысль ему не приходила, что он не успеет?

Сидоренко Владимир написал:

#1403612
"Адомо"??

Не "кодомо" же

Сидоренко Владимир написал:

#1403612
балтийские "севастополи" сидели в норке тихо, как мышь под веником, даром, что "дредноуты".

Так на каждый их выход разрешение Н2 требовалось. Прежний принцип - дорогие игрушки в руках не очень смышленых деток