Вы не зашли.
Kronma написал:
#1413386
Да, речь про него.Ведь по нему все остальные отряды выравнивались в общий кильватер.
И сколько русских кораблей вело прицельный огонь? Не в кучу, как на Н1, а тот, что давал регулярные попадания.
Kronma написал:
#1413377
Так почему он доворачивает-то?
Да потому, что курс, на который лёг "Суворов" перед открытием огня, оказался NO50 (а не прежний NO23), вот и пришлось "Олегу" ещё раз доворачивать вправо, чтобы выполнить сигнал "держать правее (броненосцев)".
всякое может быть. в сумме крейсера и транспорты должны были отходить на 4R в сторону от курса ГС. Известно что в итоге они шли NO71.
P.S. а потом повернули в лево и легли на курс параллельный броненосцам. Во сколько они доварачивали, во сколько легли на параллельный курс и какой он был пока не понятно.
Отредактированно Скучный Ёж (26.01.2020 22:31:29)
Kronma написал:
#1413468
Позвольте полюбопытствовать: непонятно кому?
я за себя говорю - я не помню чтоб где то видел данные, позволяющие однозначно это указать.
АК
АК написал:
#1413340
Сидоренко Владимир написал:
#1413320
Общую схему движения русской эскадры в бою японцы зафиксировали, а мелкие метания - и не стали.
А нет ли где-либо японской схемы из приложения к рапорту Того с переводом надписей на русский язык?
Именно вот этой оригинальной - я не видел. Только те фрагменты, что сам переводил.
А вот её несколько упрощённая версия известна.
АК написал:
#1413340
Нет ли прямой ссылки на карту на японском ресурсе?
Код JACAR'а: C05110096200
Сидоренко Владимир написал:
#1412989
особенно последнее - серьёзно?
Да как сказать. У этого поражения слишком много составляющих. Я уважаю Вас и коллег за желание расставить (по крайней мере начало боя) по минутам. Это достойная задача, но ответ на нее - увы-известен уже более 114 лет. Я ценю результаты Ваших собеседований - впервые схема Цусимы из мешанины мелкого формата расписывается по моментам. И это познавательно. Я благодарю всех участников дискуссии за проделанную работу и с интересом слежу за продолжением. А названные издания - я иногда захожу в Моркнигу - они там до сих пор наличествуют, несмотря на почтенное время их выпуска. Но - их написали - и личностное отношение к Цусиме популяризатора Силыча разменяли на горсти монет гонорара. А ведь их покупают. Понемногу, правда.
сарычев написал:
#1413808
А ведь их покупают.
Гораздо более читают в электронке...
Так кто может сказать, сколько русских кораблей вело прицельный огонь в начале боя?
invisible написал:
#1414108
Так кто может сказать, сколько русских кораблей вело прицельный огонь в начале боя?
Один. Максимум три.
invisible написал:
#1414108
Так кто может сказать, сколько русских кораблей вело прицельный огонь в начале боя?
А что есть "прицельный огонь"? Огонь, при котором целятся в неприятеля и надеются попасть в него?
Тогда "Князь Суворов, а за нимъ и прочiя суда..." При этом японцы уверены, что русские начали и обстреливали два первых японских корабля. А мы знаем,
что русские стреляли по Микаса. Вот такая точная стрельба, +- 4кб.
Так то это не секрет - почти в каждой книжке написано в духе: русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.
invisible написал:
#1414254
Похоже на то. Японцы явно опережали наших в развертывании сил.
первые несколько минут после поворота на боевой курс Микаса была под огнем, сама не отвечала.
Но далее за счет большей скорости и инициативы японцы быстрее ввели в бой все силы. На момент начала поворота Камимуры преимущество (количественное) в развертывании у японцев. Далее всегда.
АК написал:
#1414267
первые несколько минут после поворота на боевой курс Микаса была под огнем, сама не отвечала.
Только 1ТОЭ после первых выстрелов сама начала поворачивать и не удивительно, что Семенов попаданий так и не увидел. А потом противник развернулся и оказалось 7 кораблей на Ослябя и 3 на Суворова.
invisible написал:
#1414292
кораблей на Ослябя и 3 на Суворова.
Угу. Только у русских в голове оказались необстреливаемые корабли. Штуки 3 с сисоем 4.
Но данную возможность русские не реализовали.
Зпровские артикулы по огневому бою из головы вмиг вылетели.
Ан супостат окаянной вскоре необстреливаемые корабли сделал обстреливаемыми. /перееос огня Фудзи с Осляби на бородинец/
Отредактированно Игнат (30.01.2020 13:36:44)
сарычев
сарычев написал:
#1413808
Сидоренко Владимир написал:
#1412989
особенно последнее - серьёзно?
Да как сказать. У этого поражения слишком много составляющих. Я уважаю Вас и коллег за желание расставить (по крайней мере начало боя) по минутам. Это достойная задача, но ответ на нее - увы-известен уже более 114 лет.
Какбэ - да. Но стоит посмотреть на не утихающие споры, то - нетЪ...
Игнат
Игнат написал:
#1414329
invisible написал:
#1414292
кораблей на Ослябя и 3 на Суворова.
Угу. Только у русских в голове оказались необстреливаемые корабли. Штуки 3 с сисоем 4.
Ага
Скучный Ёж
РыбаКит
Скучный Ёж написал:
#1414266
Так то это не секрет - почти в каждой книжке написано в духе: русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.
РыбаКит написал:
#1414296
Скучный Ёж написал:
#1414266
русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.
Угу.
Ах ты ж беда-пичаль. А ничего, что русские И ТАК превосходили японцев в численности флота и армии? Или наследники славы Ушакова и Нахимова иначе чем пятикратным превосходством в силах неспособны победить "презренных азиатов"?
Получается что так!
Сидоренко Владимир написал:
#1414333
ТАК превосходили японцев в численности флота и армии?
Потому коварный азиат включил голову и особливо после портартурских косяков начал планировать все до мулиметра.
А русским чего думать то их же больше. И на карте вот она большууушая расея и мааааленькая япония.
Ушак Паша и Нахим Паша столкнулись с очень неорганизованным, де факто более слабым противником.
А как дело дошло до явления европейских флотов, Нахим - паша спрятал корабли под водою.
Увы.. Встреча с равносильным и организованным противником не сулит русским ничего хорошего.
Вопрос...
Что мешало зпр у провести в походе учения, выделив один отряд в роли "противника". Япоеская тактика была известна.
realswat написал:
#1414346
Скучный Ёж написал:
#1414266
Так то это не секрет - почти в каждой книжке написано в духе: русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.
И "Бой лёгких сил" безнадёжно лёг на дно.
И наверное - туда ему и дорога
К слову сказать и на суше.
Встреча с азиятом, обученным европейской тактике и с современным вооружением для русских тоже не безопасна
Русско турецкая 1877-78, или встреча с "ударниками" Нэ Ши Чена, или пушкари на фортах Дагу.