Сейчас на борту: 
rytik32,
shuricos,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 247

#826 26.01.2020 17:07:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1413386
Да, речь про него.Ведь по нему все остальные отряды выравнивались в общий кильватер.

И сколько русских кораблей вело прицельный огонь? Не в кучу, как на Н1, а тот, что давал регулярные попадания.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#827 26.01.2020 19:05:53

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1413377
Так почему он доворачивает-то?
Да потому, что курс, на который лёг "Суворов" перед открытием огня, оказался NO50 (а не прежний NO23), вот и пришлось "Олегу" ещё раз доворачивать вправо, чтобы выполнить сигнал "держать правее (броненосцев)".

всякое может быть. в сумме крейсера и транспорты должны были отходить на 4R в сторону от курса ГС. Известно что в итоге они шли NO71.

P.S. а потом повернули в лево и легли на курс параллельный броненосцам. Во сколько они доварачивали, во сколько легли на параллельный курс и какой он был пока не понятно.

Отредактированно Скучный Ёж (26.01.2020 22:31:29)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#828 26.01.2020 22:29:23

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1413413
пока не понятно.

Позвольте полюбопытствовать: непонятно кому? :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#829 26.01.2020 22:31:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1413468
Позвольте полюбопытствовать: непонятно кому?

я за себя говорю - я не помню чтоб где то видел данные, позволяющие однозначно это указать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#830 27.01.2020 13:31:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК

АК написал:

#1413340
Сидоренко Владимир написал:
#1413320
Общую схему движения русской эскадры в бою японцы зафиксировали, а мелкие метания - и не стали.

А нет ли где-либо японской схемы из приложения к рапорту Того с переводом надписей на русский язык?

Именно вот этой оригинальной - я не видел. Только те фрагменты, что сам переводил.
А вот её несколько упрощённая версия известна.

АК написал:

#1413340
Нет ли прямой ссылки на карту на японском ресурсе?

Код JACAR'а: C05110096200

#831 28.01.2020 15:38:13

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1412989
особенно последнее - серьёзно?

Да как сказать. У этого поражения слишком много составляющих. Я уважаю Вас и коллег за желание расставить (по крайней мере начало боя) по минутам.  Это достойная задача, но ответ на нее - увы-известен уже более 114 лет. Я ценю результаты Ваших собеседований - впервые схема Цусимы из мешанины мелкого формата расписывается по моментам. И это познавательно. Я благодарю всех участников дискуссии за проделанную работу и с интересом слежу за продолжением. А названные издания - я иногда захожу в Моркнигу - они там до сих пор наличествуют, несмотря на почтенное время их выпуска. Но -  их написали - и личностное отношение к Цусиме популяризатора Силыча разменяли на горсти монет гонорара. А ведь их покупают. Понемногу, правда.


Sapienti sat

#832 28.01.2020 16:24:32

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1413808
А ведь их покупают.

Гораздо более читают в электронке...


Все нормально. Падаю...

#833 28.01.2020 16:49:48

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

mangust-lis написал:

#1413826
Гораздо более читают в электронке...

Не хочу флудить, но тогда историю РЯВ продвинутые отроки по ним и пересказывать будут. Как в мое время войну 1812г. по Гусарской балладе.


Sapienti sat

#834 29.01.2020 16:24:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Так кто может сказать, сколько русских кораблей вело прицельный огонь в начале боя?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#835 29.01.2020 16:28:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1414108
Так кто может сказать, сколько русских кораблей вело прицельный огонь в начале боя?

Один. Максимум три.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#836 29.01.2020 17:10:08

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1414108
Так кто может сказать, сколько русских кораблей вело прицельный огонь в начале боя?

А что есть "прицельный огонь"? Огонь, при котором целятся в неприятеля и надеются попасть в него?
Тогда "Князь Суворов, а за нимъ и прочiя суда..." При этом японцы уверены, что русские начали и обстреливали два первых японских корабля. А мы знаем,
что русские стреляли по Микаса. Вот такая точная стрельба, +- 4кб.

#837 30.01.2020 05:58:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1414111
Один. Максимум три.

Похоже на то. Японцы явно опережали наших в развертывании сил.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#838 30.01.2020 08:54:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10525




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Так то это не секрет - почти в каждой книжке написано в духе: русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#839 30.01.2020 08:57:11

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1414254
Похоже на то. Японцы явно опережали наших в развертывании сил.

первые несколько минут после поворота на боевой курс Микаса была под огнем, сама не отвечала.
Но далее за счет большей скорости и инициативы японцы быстрее ввели в бой все силы. На момент начала поворота Камимуры преимущество (количественное) в развертывании у японцев. Далее всегда.

#840 30.01.2020 11:41:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1414267
первые несколько минут после поворота на боевой курс Микаса была под огнем, сама не отвечала.

Только 1ТОЭ после первых выстрелов сама начала поворачивать и не удивительно, что Семенов попаданий так и не увидел. А потом противник развернулся и оказалось 7 кораблей на Ослябя и 3 на Суворова.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#841 30.01.2020 11:52:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1414266
русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.

Угу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#842 30.01.2020 13:35:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1414292
кораблей на Ослябя и 3 на Суворова.

Угу. Только у русских в голове оказались необстреливаемые корабли. Штуки 3 с сисоем 4.
Но данную возможность русские не реализовали.
Зпровские артикулы по огневому бою из головы вмиг вылетели.
Ан супостат окаянной вскоре необстреливаемые корабли сделал обстреливаемыми. /перееос огня Фудзи с Осляби на бородинец/

Отредактированно Игнат (30.01.2020 13:36:44)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#843 30.01.2020 13:45:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев

сарычев написал:

#1413808
Сидоренко Владимир написал:
#1412989
особенно последнее - серьёзно?

Да как сказать. У этого поражения слишком много составляющих. Я уважаю Вас и коллег за желание расставить (по крайней мере начало боя) по минутам.  Это достойная задача, но ответ на нее - увы-известен уже более 114 лет.

Какбэ - да. Но стоит посмотреть на не утихающие споры, то - нетЪ... ;)


Игнат

Игнат написал:

#1414329
invisible написал:
#1414292
кораблей на Ослябя и 3 на Суворова.

Угу. Только у русских в голове оказались необстреливаемые корабли. Штуки 3 с сисоем 4.

Ага :D

#844 30.01.2020 13:45:39

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж
РыбаКит

Скучный Ёж написал:

#1414266
Так то это не секрет - почти в каждой книжке написано в духе: русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.

РыбаКит написал:

#1414296
Скучный Ёж написал:
#1414266
русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.

Угу.

Ах ты ж беда-пичаль. А ничего, что русские И ТАК превосходили японцев в численности флота и армии? Или наследники славы Ушакова и Нахимова иначе чем пятикратным превосходством в силах неспособны победить "презренных азиатов"? ;)
Получается что так! :)

#845 30.01.2020 14:20:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1414333
ТАК превосходили японцев в численности флота и армии?

Потому коварный азиат включил голову и особливо после портартурских косяков начал планировать все до мулиметра.
А русским чего думать то их же больше. И на карте вот она большууушая расея и мааааленькая япония.

Ушак Паша и Нахим Паша столкнулись с очень неорганизованным, де факто более слабым противником.
А как дело дошло до явления европейских флотов, Нахим - паша спрятал корабли под водою.

Увы.. Встреча с равносильным и организованным противником не сулит русским ничего хорошего.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#846 30.01.2020 14:21:35

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1414266
Так то это не секрет - почти в каждой книжке написано в духе: русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.

И "Бой лёгких сил" безнадёжно лёг на дно.

#847 30.01.2020 14:27:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Вопрос...
Что мешало зпр у провести в походе учения, выделив один отряд в роли "противника". Япоеская тактика была известна.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#848 30.01.2020 14:27:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

realswat написал:

#1414346
Скучный Ёж написал:
#1414266
Так то это не секрет - почти в каждой книжке написано в духе: русские отстали в развертывании сил примерно на 2 года.

И "Бой лёгких сил" безнадёжно лёг на дно.

И наверное - туда ему и дорога ;)

#849 30.01.2020 14:38:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

К слову сказать и на суше.
Встреча с азиятом, обученным европейской тактике и с современным вооружением для русских тоже не безопасна
Русско турецкая 1877-78, или встреча с "ударниками" Нэ Ши Чена, или пушкари на фортах Дагу.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#850 30.01.2020 14:39:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1414333
И ТАК превосходили японцев в численности флота

На театре?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 32 33 34 35 36 … 247


Board footer