Скучный Ёж написал:

#1415200
Ой, а будут примеры высокой выучки эскадр времён РЯВ, достигнутых под руководством перечисленных адмиралов и капитанов (когда там Эссену капдва дали?)?

а откуда она, высокая выучка, будет?
Учения это большие ресурсы а выделение ресурсов в мирное время зависит далеко не только от хотелок отдельных командиров а в первую очередь от взглядов вышестоящих начальников, от того какое значение они придают выучке и соответственно сколько они готовы выделить командирам на учения.
Управляющий морским министерством и начальник ГМШ должны считать что высокая выучка необходима, только тогда командиры отрядов получат ресурсы.

Военное время многое позволяет и здесь Макаров свое желание учить прoдемонстрировал в самых неблагоприятных условиях, Рожественский по моему ограничился необходимым минимумом.

Alkirus написал:

#1415123
военное искуство это и есть "организация и выучка вооружённых сил"... то о чём пишет ваш опонент

А вы сначала разберитесь о чем он пишет. И на что ему отвечают.
В войне участвуют две стороны и одна лучше, другая хуже.
А переигрывает тот, кто лучше овладел этим самым искусством создания локального превосходства над противником, обладающим общим.
Оппонент только пишет, но не соображает о чем речь.

Alkirus написал:

#1415123
И у меня сомнения с 1906м так как то самое "военное искуствo".
"Организация и выучка" у РИ в целом остались на том самом уровне, флот с таким "военным искуством" полностью пролюбили к середине 1905-го, значит остается армия но она как известно маневрировать не умела а значит лобовые атаки на японцев в укреплениях, на японцев умеющих маневрировать и готовых сражатся до последнего.

А война это не только армия, это и экономика. Лопнула бы Япония под тяжестью военных расходов.
И давить массой русской армии не привыкать.
У японцев патронов не хватит всю русскую армию перестрелять.

Alkirus написал:

#1415123
Если путем чудовищных потерь японцев удалось бы заставить отступить то преследовать уже не получилось бы а значит парой сотен км позже и парой месяцев позже новое сражение с лобовыми атаками японских укреплений.

И что? Бабы новых нарожают(сарказм или ирония).
Была же оценка мая 1905 г - один год, миллиард рублей и 200 тыс потерь.
Японцам новых солдат взять негде.

Alkirus написал:

#1415123
Таким образом то что Н2 сказал хватит

Сказал-то он это на волне нарастания напряжения в обществе. Т.е. это не военная, а внутриполитическая причина.

Alkirus написал:

#1415123
оно облегчается если ненадо опасатся что на горизонте могут стать видны дыми вражеской эскадры и ненадо тралить место где надо маневрировать, вам это не очевидно?

Мне очевидно, что на новых кораблях машины и котлы могут сдать в любой момент.
И маневрирования в такой ситуации опасно само по себе без врага и мин.
И есть риск вообще не дойти до ТВД или потерять часть кораблей из-за повреждений.  Ремонтировать в открытом океане очень неудобно. Даже по сравнению со стоянкой у Элиота.

Alkirus написал:

#1415123
Вы русских адмиралов полными идиотами выставляете когда пишете что они послали не обученную 2ТОЭ в отрезаный ПА.... ваше обвинение русских адмиралов на порядок жестче чем у всех других здесь...

Так и есть. Эскадра курса обучения не прошла, что бой и показал.
А отправили по рескрипту царя-батюшки, так что причем здесь адмиралы?
Прослыть трусом никто не хотел. Самый храбрый взялся довести этот сброд за 18000 миль, где передал бы командующему флотом Скрыдлову.

Alkirus написал:

#1415123
У Рожественского было до фига времени и возможностей, хоть провести несколько десятков маневров на 5 узлах с перестроениями, прямо по дороге, с анализом и разбором ошибок.

Хоспади, а вы уверены, что на 5 узлах корабли будут слушаться руля? Меньше скорость - меньше эффективность руля.
Вы уверены, что пройдя не 18000 миль, а 25000 с учетом всяких зигзагов, корабли окажутся в состоянии вести бой по условиям надежности машин?

Alkirus написал:

#1415123
Потом, какой океан? Вы смотрели сколько эскадра стояла у Мадагаскара?

Стояла. А вы в курсе что там она делала? Ремонт и переборка машин после длительного перехода. Проблемы с углем.  Отдых команды после многомесячного перехода.
И таки да, провела пять стрельб с ничтожным результатом, но пароход с боекомплектом не пришел, снаряды из экономии отправили по жд.
Отряд Фелькерзама разобрал машины на две недели. Хорошо Артур пал и эскадра зависла.
Плюс супер-карго неожиданно объявил, что несогласен предоставлять уголь вне нейтральных вод, в открытом океане.
Плюс выходы в море...нельзя было выполнять так часто, потому что после всякого выхода и маневрирования, неизбежно связанного с переменными ходами, дня два-три приходилось давать на отдых и переборку постоянно повреждавшихся механизмов, а что касается практической стрельбы - то ...дело стояло за недостатком боевых припасов

Alkirus написал:

#1415123
У Рожественского была уникальная возможность обучить свою эскадру маневрированию, если бы он и его коллеги считали что это имеет значение...

Да, да, да. Главное верить в это. В военное время уголь из воздуха материализуется, появляются нескончаемые боеприпасы и неубиваемые стволы орудий. Денег же вообще никто не считает.
Кстати, ваше замечание если бы он и его коллеги считали что это имеет значение.. характеризует русских адмиралов похлеще вашей оценки моего мнения. )))

Отредактированно MAPAT (01.02.2020 22:48:44)

То есть, приведен перечень конкретных вице-адмирала, контр-адмирала и кап1ранга, которые ничем не показали что могут добиться высокой выучки эскадры.
Тогда зачем приведен этот перечень?

И таки чем Макаров "продемонстрировал"?

Отредактированно Скучный Ёж (01.02.2020 22:35:49)

АК написал:

#1415072
ну с чего вы это взяли? Где прочитали? Цитаты будут?

Что конкретно я взял? Огласите ваши претензии.
Что эскадра шла в Артур поначалу? А куда? Неужели на Мадагскар...
Что на Тихом океане был командующий флотом Скрыдлов? А Рожественский всего лишь командующий второй эскадрой этого флота. То есть этого вы не знали?

Двустороннее маневрирование на Мадагаскаре проводили два раза: один раз для отрядов миноносцев и один раз для отрядов броненосцев и крейсеров.
И кстати каждые эскадренные стрельбы это тоже маневры, в которых ключевое значение имеет сплаванность отрядов и правильный выбор курса относительно цели. Это не считая что на Мадагаскаре после стрельб эскадра ходила на эволюции. Не считая отдельные выходы на эволюции.
Надо будет кстати это все посчитать для порядка - пусть будет.

MAPAT написал:

#1415211
Какие корабли там на испытания выходили, у каких кораблей проверяли соответствие показателей счетчиков оборотов машин и лага? Кто проверял как они поворачивают при положении руля на борт?

Уважаемый МАРАТ, вы бы мне не рассказывали, сколько времени и сил нужно командиру корабля для получения маневренных данных СВОЕГО корабля. И какие условия необходимы для получения данных о радиусе циркуляции на разных ходах... И кто должен был проверить соотношение оборотов машин с показаниями счетчика лага, и что для этого надо.

shhturman написал:

#1415265
Уважаемый МАРАТ, вы бы мне не рассказывали, сколько времени и сил нужно командиру корабля для получения маневренных данных СВОЕГО корабля. И какие условия необходимы для получения данных о радиусе циркуляции на разных ходах... И кто должен был проверить соотношение оборотов машин с показаниями счетчика лага, и что для этого надо.

Я думаю вряд ли вы были командиром самого захудалого броненосца. Так долго не живут.
А уж какой-нибудь корабль в 500-1000 тонн ну никак не сравнится с броненосцем начала 20 века в 14 тысяч тонн.
Так что не надо заливать как вы мастерски освоили за полчаса управление моторной лодкой.

Alkirus написал:

#1414870
а стоянка у островов Эллиот как оценивается по уровню?

Хороша лишь при условии явного численного превосходства. Чего в вышеизложенной гипотетической ситуации на Балтике у японцев не было бы.

Alkirus написал:

#1414870
наличие стратегического резерва, тоесть общие численное превосходство вдруг превращается в недостаток!

Нет, я лишь указал, что "общее" численное превосходство не решает проблему, если его нет на ТВД.

Alkirus написал:

#1414870
громить флот который десятилетиями что то там себе высчитывал против английского и немецкого

Вот именно, что против английского (где более надеялись на крейсерские операции, чем на открытое противоборство) и против германского (который вот прямо здесь, на Балтике, у наших лучших ВМБ, основных ремонтных мощностей и кучи вспомогательных единиц), а не против японского ("на окраине империи" за тысячи миль от Балтики).

MAPAT написал:

#1415208
А что бой? Бить по головному, идти за мателотом. Чё сложного-то?
Думаю комендоров до автоматизма

В эти мифы еше верят?

В соседних ветках же есть приказы зпр.

Коротко и по дилетантски от меня.
Зпр подробнл  расписывает когда и как и по кому стрелять.
Пресловутая 1. Это номер цели для первого отряда, а не для всех.
Отряд открывает огонь только после успешной пристрелки головного, получив дистанцию.

Мателот ведет эскадру ровно до момента передачи командования другому адмиралу.

Автоматизм комендора заключается в открывании закрывании затвора, досылке снаряда. И  выставлении прицела и целика по указанию их благородиев.


А на деле, как я не раз повторял в начале боя все Зпровские артикулы у русских дружно выскочили.
- пальбу немилосердную учинили все об един мах , младший флагман вообще гениально приказал в кучу стрелять.
- выделенные корабли с подбитого флагмана штаб не сняли, не подошли, потому эскадру о передаче командования проинформировали к побою.
- младший флагман предпочел остаться в роли командира отряда, а не эскадры. Потому не видя сигналов и смены командования эскадру вели головные.


Что еще интересного....
Любили стрелять не видя целей и и падения своих снарядов. Рощаковский.
Или заведомо до дальности эффективного огня. 75мм батарея Сисоя.

Отредактированно Игнат (02.02.2020 11:17:36)

РыбаКит написал:

#1415350
а тут бац и война с Германией

То что осталось на Балтике и так не готово было противостоять Германии.

РыбаКит написал:

#1415362
в 1904?

Да.

Скучный Ёж написал:

#1415367
Штабную игру война с Германией насколько помню РИФ отыграл в 1902.
Вообще в конце XIX- начале XX века до РЯВ штаб отигрывал войну с Турцией, с Германией и с Японией. Больше не помню чтоб с кем-то ещё было.

Угу. Полтавы вроде считались на Балтике.