Alkirus написал:

#1416292
И действитель как практика РЯВ так и ПМВ да и ВМВ показала что артиллерийский бой для данных кораблей имел огромное и решающие значение.

Точно, точно, артиллерийский бой для графа Шпее имел решающее значение. Лучше бы он в него не вступал с превосходящими силами.

Сидоренко Владимир написал:

#1416197
1. Русские строят "супекрейсера 6000", для разведки.
2. Появляются некие "Асмоиды".
3. Русские для поддержки "супекрейсеров 6000" заказывают "Баян" вдвое более слабейший "Асамоидов".
Так?

А если отталкиваться от теориии минимализма:
1.Русские строят усеченный вариант ну например Diadem...
2. появляются некие "асамоиды", их расценивают как некие броненосцы 2 класса для туземного флота, на бумаге минимум равноценные рюриковичам и уж тем более слабее пересвета... че волноваться то?
3. Русские опять смотрят в сторону туманного альбиона (а они практически всегда туда смотрели, франция так исключение маленькое) что у них там планируется разрабатывается под покровом тумана и заказывают усеченную же версию Cressy

Пересвет написал:

#1416289
"Севастополь" с "Пересветом" явно послабее пары "сикисим"

Зато Севастополь с Полтавой равноценны Фудзи с Ясимой.

Alkirus написал:

#1416292
так тогда нашем крейсерскому отряду раздолье, они могут крейсерствовать перед токийским заливом или там в корейско проливе

...при наличии регулярных сообщений от любезных японцев о том, где именно сейчас находятся "асамоиды".

Alkirus написал:

#1416292
А почему в отряд не поставить 8 кораблей

А это Вы у японцев спросите, почему они решили, что "6+6" использовать в бою лучше, чем пихать все броненосные корабли в одну неповоротливую колонну.

Alkirus написал:

#1416292
И какое большое численное преимущество это дало японцам?

"Большого" - никакого. И "огромного" - никакого". И "гигантского" - никакого. И "подавляющего" - никакого. Вот только я изначально написал: "Могли японцы использовать Эллиоты потому, что имели численное превосходство."(с) Если Вы здесь нашли слово "большое" - будьте любезны, выделите его ярким цветом.

Alkirus написал:

#1416292
10 июня это не "ликвидация последствий"

А, так Вы не в курсе ещё и того, что именно из-за неготовности "Победы" эскадра не выходила в море ранее?

Alkirus написал:

#1416292
10 июня это не "ликвидация последствий", это когда из за безделья основной части 1 ТОЭ в предыдущие месяцы усиленая японская осадная армия стала слишком активно бомбардировать сами русские броненосцы

Про "активные бомбардировки японской осадной армией русских броненосцев в предыдущие месяцы до 10 июня" - не расскажете поподробнее об этой тёмной и абсолютно неизвестной (до сего момента!) странице истории РЯВ?

Alkirus написал:

#1416292
для чего бронированый рейдер в 10000 т с 20 пушками я уж не говорю про Пересветы?

Вы понимаете? Для всего кроме артиллерийского боя это абсолютно избыточно.

Для боя с главными силами - этого даже маловато, а где-нибудь у Юго-Восточной Азии - вполне достаточно, чтобы одним свои наличием разгонять "колониального" противника, либо, наоборот, притягивать к себе его главные силы, и в бОльшем числе кораблей, чем мы выводим в море.

АК написал:

#1416077
А ему знать об этом и не надо. Известно - корабли куплены Японией. Идут в Японию. Новейшие корабли идут под британским коммерческим флагом! И под охраной британского же крейсера!

Если судно с военной контрабандой- наши не церемонились, вроде это случай с "Четтельхемом" показывает. Тут другое: пусть крейсера явная контрабанда, но под охраной крейсера Великобритании, мне сложно представить адмирала, пусть русского, пусть немца, пусть француза, который на это замахнётся. Англичане может и не войну начнут, но сделают такое, что Содом не делал со своей Гомморой.

Аскольд написал:

#1416129
Бассейн в реале углубляли как и фарватер, более того, копали второй выход через Тигровый хвост.

Читал. Вопрос: а какому ведомству принадлежал землечерпательный караван? Я не в курсе,

Аскольд написал:

#1416129
Что до доков, то имеющийся требовал лишь модернизации, что куда легче чем постройка двойного дока для Владивостока.

А почему приняли такое решение?

Аскольд написал:

#1416129
Воду для котлов брали из Пресного озера.

Участники РЯВ утверждают, что вода там была совсем не пресная.

Аскольд написал:

#1416129
"Форт в море и т.п." проектом не предусматривался, это из альтернативной ветки.)

Это не альтернатива, в ней немного другое было. Я понимаю, что бюджет на крепость обрезался, но по воззрениям специалистов того времени он должен был быть и очень разгрузил бы ОВР. Но не включили.

Аскольд написал:

#1416129
А вот армейцы и должны были прикрыть постройкой укреплений на Цзиньчжоу.

Безусловно.

Аскольд написал:

#1416129
Не забывайте, что минфин предлагал в самом начале торговый порт разместить в Порт-Артуре и даже выкопать второй проход - морвед не захотел.

Ну мне не ведомо, почему отказали, идея здравая.

Аскольд написал:

#1416129
Вы забываете, что помимо новопостроенного Дальнего вполне существовал порт Талиенван.

Нет, я об этом в разных книгах читал. Давайте завтра дам ссылку. Но Талиенван по возможностям на порядок ниже Дальнего. (Надеюсь никто не подумает, что мы флудим. Всё это к вопросу предвоенных и военных прикидок, что ПА будет надёжной ВМБ до прихода подкреплений.)

Аскольд написал:

#1416129
любом случае, японцам ничего не мешало просто высадиться в заливе, подобно тому как они высаживались в Бидзыво, Дагушане. Да, "пропускная способность" возможно была бы ниже, но не критично.

Эти могут.

Аскольд написал:

#1416129
Это всё перекидывание своих вины и просчетов военными на минфин.

Я не упёртый и мне хочется стать умным. Потому с благодарностью буду вникать в тему. Это не сарказм, а моё желание.

Аскольд написал:

#1416129
Ну, то, что поврежденные корабли выбывают на всё время войны, это вряд ли. Но на срок, достаточный для проведения всех необходимых высадочных мероприятий - точно.

Ремонт с применением кессонов известен тогда был, но ещё весьма экзотичен. У японцев были серьёзные основания считать, что подорванный корабль не воскреснет.

Аскольд написал:

#1416129
Что я в целом хочу сказать. Военным своевременно выделили достаточные средства на их хотелки, не всегда обоснованные. Но вот потратили они их во многих случая безграмотно из-за полного отсутствия финансовой дисциплины и неумения/нежелания выставлять необходимые приоритеты. Более того, даже освоить не смогли.

Возможно- в этом вопросе я не обладаю всей необходимой информацией. Вы имеете в виду, например, что дноуглубительными работами серьёзно занялись лишь в крайний довоенный год, или проблема большего масштаба?

Игнат написал:

#1416150
На циньчжоу и были укрепления уже до ряв. Полевые. Предлагалось построить форт.

Боюсь форт проблемы не решил.

Скучный Ёж написал:

#1416348
Этот маневр точно отрабатывался...

"Отрабатывался" и "отработался" - это всё же абсолютно разные вещи.
Если один раз попробовали, и не получилось, это как называть?

Скучный Ёж написал:

#1416348
как минимум все эволюционные сигналы, которые есть в пиказе №14 от 14 Июля 1904 (тот что с лопостями)

Не уверен. Сигналов там много.
Я, кстати, нашёл машинописную копию приказа, где нарисованы таки эти лопасти около каждого сигнала.
Их намного больше, чем переводил с японского ув. Сидоренко Владимир.

Скучный Ёж написал:

#1416348
Примерно так, но не в каждом ВЖ из сохранившихся это будет: крейсера участвовали далеко не во всех маневрах броненосцев.

Я и говорю - это теоретически.
А на практике желательно посмотреть все ВЖ за интересующую дату, где может быть информация, и сравнить записи (что-то может быть пропущено).
Кроме того, "Олег" в своём ВЖ расшифровывал не все сигналы КС, так что могут быть пропуски и потребуется расшифровка по сигнальной книге.

Скучный Ёж написал:

#1416348
Ну это у кого какие интересы...

Это да...

ПыСы: В любом случае, даже если предположить, что 2 ТОЭ научилась выполнять самые простые эволюции, это умение было сведено на нет ошибкой Рожественского в расчёте манёвра (после бессмысленной "игры в кораблики"), закончившегося образованием "кучи" и расстрелом "Ослябя".

Отредактированно Kronma (06.02.2020 09:17:13)

han-solo написал:

#1416337
Читал. Вопрос: а какому ведомству принадлежал землечерпательный караван? Я не в курсе,

Согласно судового списка 1904 - морскому ведомству. Также встречал упоминания о частных подрядах.

han-solo написал:

#1416337
А почему приняли такое решение?

Одного большого дока мало, если наш флот окажется во Владивостоке. В ПА тоже приступили к подобному, не считая Дальний, но позже, в 1903/04.

han-solo написал:

#1416337
Участники РЯВ утверждают, что вода там была совсем не пресная.

В Лоции тоже говорится что вода была со слабым солоноватым привкусом. Тут надо знать концентрацию, всё равно ведь для котлов воду чуть подсаливали во избежания коррозии.

han-solo написал:

#1416337
Я понимаю, что бюджет на крепость обрезался, но по воззрениям специалистов того времени он должен был быть и очень разгрузил бы ОВР. Но не включили.

Точно такое рассматривали, там по глубинам некуда? Нигде не встречал про подобное. Уж Шварц с Романовским точно упомянули бы.

han-solo написал:

#1416337
У японцев были серьёзные основания считать, что подорванный корабль не воскреснет.

Особенно затонувший на внешнем рейде.)

han-solo написал:

#1416337
Вы имеете в виду, например, что дноуглубительными работами серьёзно занялись лишь в крайний довоенный год, или проблема большего масштаба?

Я имею в виду главные статьи расхода - судостроение и ремонт у моряков и строительство ПА крепости у армейцев.

han-solo написал:

#1416337
Боюсь форт проблемы не решил.

Значительная задержка японцев на дальних подступах, соответственно куда более позднее начало осады более подготовленной крепости.

Сидоренко Владимир написал:

#1416421
С ней легко привязаться к островам (Аскольд, Рикорда и т.д.) и понять где ставили. Устроит?
Ну, а сама тема раскрыта в статье покойного А.В. Полутова "Минно-заградительная операция японского флота в заливе Петра Великого 13-18 апреля 1905 г.": http://unis.shpl.ru/Pages/Search/BookCa … Id=7085461

Огромное Благодарю!
Пытался по координатам ПЕТРОПАВЛОВСКА установить, но какая-то еранда получается. Слишком далеко.

Отредактированно Spark (06.02.2020 14:05:27)

Скучный Ёж написал:

#1416240
1) зона ответственности Каммимура как была назначена при Старке, так и осталась до весны 1905.

То есть, о задаче для Камимуры охранять Корейский пролив от ВОКа вы тоже не знаете?

Скучный Ёж написал:

#1416240
2) теперь Якумо оказался 6кт крейсер... напор потока сознания крепчает.

Не. это ёж оказался ослом.

MAPAT написал:

#1416259
Вы думаете Николай был дебил и не знал где Владивосток и где Мадагаскар?Или те, кто занимались политикой, решили отправить Балтийский флот прогуляться до Мадагаскара?Или Рожественский составил план похода только до Носси-Бе?

Уважаемый Участник форума! Может, сначала литературу почитаете, прежде чем фигню постить. Узнайте сначала для чего 2ТОЭ пошла на Мадагаскар?

Сидоренко Владимир написал:

#1416421
Координат как таковых нет, но есть схема апрельской постановки 1905 г

По 1904-му нашел бритовский шпионаж. По позициям дают приблизительно. Говорят, карту со схемой минного заграждения (пишу полностью, чтобы не пугать «почитателей») нам передали после войны. Карты есть какие-то, но страниц много и пока утомился искать.

Kronma написал:

#1416514
Вроде, какие-то приказы ЗПРа публиковались, но наверняка не весь этот объём.
Там есть и приложения к приказам, возможно - с какими-то схемами выполнения манёвров.

Ага, вот где оно может быть.

Kronma написал:

#1416514
Они у меня повторяются, т.к. качество микрофильма плохое, и после фото всей страницы целиком приходилось переснимать построчно, чтобы хоть что-то разобрать.

Оно сто лет лежало, так что лучше это делать не торопясь.
Будет хорошо если получится.

Отредактированно Скучный Ёж (06.02.2020 23:31:30)

Я понимаю, что в реалиях того века информация шла долго. Смартфонов не было. Но решения должны приниматься быстро. Хотя скоро мы посмотрим кино, где адмирал Того втыкает в смартфоне.(Я надеюсь Всевышний устранит меня от просмотра этого шедевра.)
Теперь смотрим: война уже объявлена. Почему Особое совещание о ВСПКр состоялось толь ко 13 февраля? Меня не удивлояет, почему "Петербург" вышел из Севастополя 20июня 1904, Меж ведомствами тогда трудно вопросы решать было.

Отредактированно han-solo (07.02.2020 08:38:12)

han-solo написал:

#1416562
Почему Особое совещание о ВСПКр состоялось толь ко 13 февраля? Меня не удивлояет, почему "Петербург" вышел из Севастополя 20июня 1904, Меж ведомствами тогда трудно вопросы решать было.

Наличие более приоритетных вопросов. Доброфлотовских лайнеров под рукой не было. Необходимость сбора информации что можно купить в текущий момент, за сколько, для вынесения на обсуждение Особого совещания.