Скучный Ёж написал:

#1416183
разведчик, который может своим существованием потребовать выделения корабля из состава линии для того чтоб его прогнать - очень нужный разведчик.

Старики сказывают.... ;-)

1) зона ответственности Каммимура как была назначена при Старке, так и осталась до весны 1905.
2) теперь Якумо оказался 6кт крейсер... напор потока сознания крепчает.

realswat написал:

#1416227
Старики сказывают.... ;-)

Где статья?

Сидоренко Владимир написал:

#1416064
И действительно. Вы же умственно альтернативный - конечно, без разницы

Я смотрю и вы местами не блещете. Кроме японского ремеслом хоть владеете?

Игнат написал:

#1416180
Баян заказали когда порешили что супекрейсерам 6000 почему то) =) нужна поддержка.

А может просто решили что нужен бронированный разведчик, могущий за себя постоять...

Может и так, но 6000т не уступал 4000 собаке по огневой мощи.
Но имел лучшую мореходность, соотв большую живучесть, мув спид итд.

Стоило ли городить бронированную собаку (я про баян) против собаки?

Отредактированно Игнат (05.02.2020 19:57:13)

Игнат написал:

#1416255
Стоило ли городить бронированную собаку (я про баян) против собаки?

Так вроде первоначальным проектом предусматривались 2-8 дюймовки и 8-6 дюймовок.  Потом решили единообразие красивее выглядит(сарказм: для альтернативно одаренных критиков, не вам). Потом вдруг сообразили что 8-дюймовки как бы помощнее и у противника вроде есть. И на всякий случай еще и забронировали. Получился бронированный эскадренный разведчик - развитие бронепалубных разведчиков.
Но, как обычно, бедность заставила ставить его в линию эскадры. Вот и сделали вывод - слабоват против асамоидов.

А кроме как при Цусими других линейных сражений не было?

АК написал:

#1416077
Новейшие корабли идут под британским коммерческим флагом! И под охраной британского же крейсера!

Вот и незачем "лишние телодвижения" делать. Тут свои миноносцы довести бы...

Скучный Ёж написал:

#1416270
А кроме как при Цусими других линейных сражений не было?

На ваш вопрос ответ очевиден - были. но вы не уточнили, в каком из них и каким образом японцы ослабили свою линию (из-за русских 6к крейсеров). Может я не так понял вас.

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
во мриях замахивались на крейсерскую войну против английского флота, а в реальности облажались с таковой войной против много слабейшего флота японского

Вот по причине, что флот японский был "много слабейший" и не уделили внимание крейсерским операциям на ТВД. К чему, если мы против этих "азиатов" эдакую эскадру как соорудим, с кучей ЭБРов!
А за пределами ТВД нашим вспомогательным крейсерам сверхдержава "пальчиком грозила". Интересно, кто бы такую роль взял на себя, если бы была "крейсерская война" с самими англичанами?

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
у Японии одни географические преимущества, а у России - другие.

Японские были существеннее.

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
Не заказывая "Баяна"?

А какое отношение "Баян" имел к кораблестроительной программе 1898 года?!

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
Двукратное численное превосходство над противником?

Даже в планах соотношение получалось совсем не двухкратным.

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
Но оно известно заранее, а не возникло внезапно. Значит оно может быть и должно было быть учтено в планах.

А смысл в "учитывании" проблемы, если она нерешаема? Надеялись, что проблему удастся избежать, и не придётся гонять во время войны корабли с Балтики, всё планировали сосредоточить прямо "на месте" ещё в мирное время.

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
Это хороший пример быстрого перехода на ТВД в сравнении с "телепанием в проруби" отряда Вирениуса.

Если бы Вирениус "стартовал" тоже из Средиземного моря, не повредил днище в Гибралтаре, с последующим ремонтом, и в отряд не входили миноносцы, то к началу войны пара "Ослябя"-"Аврора" продвинулась бы явно дальше Джибути.
Причём, первую проблему решением "из-под шпица" не предотвратить. А чтобы решить вторую - нужно было бы точно знать, что война будет и когда именно начнётся. У японцев, "рукам водивших" в операции с перегоном "гарибальдийцев", такая информированность явно была.

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
превосходство японцев было не в разы.

Если бы превосходство было "в разы", Вы сейчас, наверное, написали бы: "Но ведь не в десятки же раз!" Важно, что превосходство было, над частью русских сил, а против всех - не было.

Сидоренко Владимир написал:

#1416174
Ну, и 7 броненосцев больше чем 6.

Если бы все ЭБРы имели у противника "пару" с примерно одинаковыми ТТХ, тогда и можно было бы считать "по головам". А вот "Севастополь" с "Пересветом" явно послабее пары "сикисим". Что до 7-го - "Победы", то против пары "Идзумо"-"Иватэ" он тоже скромно смотрится.

Пересвет написал:

#1416074
Где будут "4БрКР" - решать японцам. Захотят - под Порт-Артуром будут. Нашим японцы явно не сообщат о местоположении каждого своего корабля.
"В линию не поставили", потому, что места пятого и шестого корабля в Первом боевом отряде уже были заняты "гарибальдийцами". Причём, "Якумо", помнится, в ходе боя всё-таки пристроился в "хвост" Первому отряду.

так тогда нашем крейсерскому отряду раздолье, они могут крейсерствовать перед токийским заливом или там в корейско проливе!

Тоесть надо планировать, налаживать взаимодействие итд. ну то ради чего адмиралам деньги платят.

А почему в отряд не поставить 8 кораблей если как вы считаете 2 Асамы в линейном сражение ЭБР приросто боевой мощи имеющий большое значение?

Пересвет написал:

#1416074
А, так Вы не в курсе, что сразу после "ликвидации последствий" "Севастополь" подорвался 10 июня на мине, и ремонтировался до 25 июля?

в курсе,  И какое большое численное преимущество это дало японцам?

10 июня это не "ликвидация последствий", это когда из за безделья основной части 1 ТОЭ в предыдущие месяцы усиленая японская осадная армия стала слишком активно бомбардировать сами русские броненосцы, да после 10 июня опять ждали пока совсем совсем прижмет и станет поздно... что бы фантазировать о новой попытке прорыва

Пересвет написал:

#1416074
Вот именно, что для ЭБРа, предназначенного, скажем, для боя на МАП - "так", а для "рейдера" - "иначе". В первом случае средств жалеть не стоит. Правда, у нас и, например, быстрой погрузке угля в океане на "рюриках" не уделяли внимания.

так для чего бронированый рейдер в 10000 т с 20 пушками я уж не говорю про Пересветы?

Вы понимаете? Для всего кроме артиллерийского боя это абсолютно избыточно.

И действитель как практика РЯВ так и ПМВ да и ВМВ показала что артиллерийский бой для данных кораблей имел огромное и решающие значение.

Пересвет написал:

#1416289
А за пределами ТВД нашим вспомогательным крейсерам сверхдержава "пальчиком грозила". Интересно, кто бы такую роль взял на себя, если бы была "крейсерская война" с самими англичанами?

Ага, имея войну с Японией, еще развязать войну с Англией. Только истинный самурай мог такое придумать. Погибать так весело.