Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 95 96 97 98 99 … 247

#2401 17.04.2020 19:16:41

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1435787
Нафига тогда транспорты было в Шанхай посылать? Из-за этого Того и остался в Мозампо.

уже обсуждалось. Предполагается, что ЗПР надеялся, что Того точно знает количество и состав транспортов русских. Отправив пустые и ненужные для дальнего перехода в Шанхай ЗПР как бы обозначил перед Того полную загрузку углем и наличие транспортов под вторую погрузку на более дальнем пути.
Транспорты пришли в Шанхай, Того узнал  и решил, что ЗПР скинул обузу и идет кратчайший путем, ну и соответственно спокойно ждал русских в Цусимском.

#2402 18.04.2020 02:38:38

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1435774
А может давал время Того уйти на север?

А он что-нибудь знал о планах Того уйти на север? :)

#2403 18.04.2020 11:39:02

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1435901
А он что-нибудь знал о планах Того уйти на север?

Откуда!? ЗПР ставил себя на место Того и мог лишь предполагать. А на разведку и связь забил.

#2404 18.04.2020 17:46:41

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1435809
уже обсуждалось. Предполагается, что ЗПР надеялся, что Того точно знает количество и состав транспортов русских. Отправив пустые и ненужные для дальнего перехода в Шанхай ЗПР как бы обозначил перед Того полную загрузку углем и наличие транспортов под вторую погрузку на более дальнем пути.Транспорты пришли в Шанхай, Того узнал  и решил, что ЗПР скинул обузу и идет кратчайший путем, ну и соответственно спокойно ждал русских в Цусимском.

Да. Обсуждалось. Того оказался таким дураком, что не понял гениального английского юмора ЗПР и стал в спешке сбрасывать с палуб уголь в море.

Если б ЗПР был таким умным, он бы организовал более мощную операцию отвлечения противника, благо кораблей для этого было достаточно. Донской, Мономах, которые для эскадры как пришей кобыле хвост, добровольцы и пустые транспорты - внушительная эскадра наберется.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2405 18.04.2020 19:06:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1436019
Если б ЗПР был таким умным, он бы организовал более мощную операцию отвлечения противника

Что бы это изменило?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2406 19.04.2020 00:24:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Кто подскажет не состоят ли в родстве:
Баранов Николай Михайлович - командир "Весты", который судился с Рожественским,
и
Баранов Николай Васильевич - командир "Бедового", на котором сдался Рожественский
?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2407 19.04.2020 17:50:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1436041
Что бы это изменило?

Не было бы Цусимского боя. Разве мало?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2408 20.04.2020 11:48:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1436019
Донской, Мономах, которые для эскадры как пришей кобыле хвост, добровольцы и пустые транспорты - внушительная эскадра наберется.

Так это можно было и Небогатова вкруг Японии направить (как он это и предполагал). Может, кто-то бы и прорвался. Ведь в бою у Ульсана соотношение было 1:2, а потом еще и Уриу - потеряли только Рюрик. Здесь Того также пришлось бы разъединить свой флот. А упертости у ЗПР бы хватило.


Sapienti sat

#2409 20.04.2020 13:59:48

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible

invisible написал:

#1436238
адм написал:
#1436041
Что бы это изменило?

Не было бы Цусимского боя. Разве мало?

Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.

#2410 20.04.2020 17:00:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1436407
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.

Это так. Да и пришла бы 2ТОЭ во Владивосток - и начался бы Сыпингай только уже морской. Ну, насчет Сахалина, возможно, остереглись бы.


Sapienti sat

#2411 20.04.2020 17:48:38

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1436407
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.

Не знаем, но можно вполне обоснованно полагать, что войну бы не закончили в тот момент, когда силы Япония уже истощились.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2412 20.04.2020 17:49:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

invisible написал:

#1436238
Не было бы Цусимского боя. Разве мало?

Со своей запасной позиции Того успевал перехватить Рожественского и на подходе к Владивостоку.

сарычев написал:

#1436371
Так это можно было и Небогатова вкруг Японии направить (как он это и предполагал). Может, кто-то бы и прорвался. Ведь в бою у Ульсана соотношение было 1:2, а потом еще и Уриу - потеряли только Рюрик. Здесь Того также пришлось бы разъединить свой флот.

Обход Японии настолько долгая операция (а посты на Курильских островах доложат о прохождении, так что появление Небогатова не будет неожиданностью), что Того не будет надобности разделять силы. Небогатов появится у Владивостока не ранее чем через 3 суток после его обнаружения.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2413 20.04.2020 19:33:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1436407
не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.

да практически идеальный п...ц, другого такого и трудно вспомнить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2414 20.04.2020 20:00:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

адм написал:

#1436447
посты на Курильских островах доложат о прохождении, так что появление Небогатова не будет неожиданностью), что Того не будет надобности разделять силы. Небогатов появится у Владивостока не ранее чем через 3 суток после его обнаружения.

Наиболее очевидный итог - Того бьет как и в реале 1 и 2 отряды, хвост хоть и короче на треть. Ну а Небогатов сдается в другом проливе. Или вообще позорно - в относительной близи Владика.


С ув. Вячеслав

#2415 21.04.2020 09:23:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1436463
да практически идеальный п...ц, другого такого и трудно вспомнить.

лапидарно верно


Sapienti sat

#2416 21.04.2020 14:20:51

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев
invisible

сарычев написал:

#1436430
Сидоренко Владимир написал:
#1436407
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.

Это так.

invisible написал:

#1436446
Сидоренко Владимир написал:
#1436407
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.

Не знаем

Собственно и всё, господа. Не было бы Цусимы - не было бы и последующих рыданий по ней :)

#2417 21.04.2020 17:34:49

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1436643
Собственно и всё, господа. Не было бы Цусимы - не было бы и последующих рыданий по ней

Само собой. Но не в рыданиях суть. Интересен здравый прогноз на дальнейшее развитие событий.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2418 21.04.2020 17:35:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1436643
Не было бы Цусимы - не было бы и последующих рыданий по ней

А все царизм ругаем


Sapienti sat

#2419 22.04.2020 08:49:06

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1436696
Не было бы Цусимы - не было бы и последующих рыданий по ней

А все царизм ругаем

Абсолютная монархия есть самая совершенная форма правления, если бы не случайности рождения. (с) Ключевский В.О.

#2420 23.04.2020 21:43:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

сарычев написал:

#1436371
invisible написал:
#1436019
Донской, Мономах, которые для эскадры как пришей кобыле хвост, добровольцы и пустые транспорты - внушительная эскадра наберется.

Так это можно было и Небогатова вкруг Японии направить (как он это и предполагал). Может, кто-то бы и прорвался

тут ув.Кронма в до вирусные времена уздил в архив и расказывал "удивительные" вещи про отправку Небогатова. Если кратако:
- мотивация посылки отряда Небогатова в принципе противоречит странным формулировкам типа "кто-то бы и прорвался";
- Небогатов должен был идти именно с Рожественским.

если бы результат Цусимы знали заранее, то никаких бы рыданий не было - всех бы вернули без попыток "вокруг Японии".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2421 23.04.2020 22:19:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1436846
Абсолютная монархия есть самая совершенная форма правления, если бы не случайности рождения. (с) Ключевский В.О.

Sцуко - чё ж эти Йоси еще три тыщи лет назад, вместе со своими царями друг-дружку не перерезали. Старались знатно правда, но не шмогли :D


С ув. Вячеслав

#2422 23.04.2020 22:34:06

han-solo
Гость




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1437599
тут ув.Кронма в до вирусные времена уздил в архив и расказывал "удивительные" вещи про отправку Небогатова.

Меня этот товарищ впечатляет: везде надувает щёки и говорит,  что всё знает, или нашёл истину.Все в восхищении! А потом ничего от слова совсем. Да он прав, что со смертными заниями богов делится.Типа в своё время понял все тайны взрыва "Марии", ну и где до сих пор книга?

#2423 23.04.2020 23:04:52

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo

han-solo написал:

#1437614
Меня этот товарищ впечатляет

Вы вписались не в тему. Впрочем, как всегда.
Не поняли о чём идёт речь.
Полагаю, ув. Скучный Ёж знает, что если нужно, я дам ему ссылки на источник моих знаний, и он проверит информацию, если захочет.
Ибо, он этот путь уже прошёл, в отличие от записных форумных п...ов.
Хотите и сами проверить? Что ж, могу и вам указать.
Только пойдёте ли?
Сомневаюсь.

han-solo написал:

#1437614
и где до сих пор книга?

Какая книга?
Ту, которую потом с....ит очередной Айзенберг или ему подобные сетевые пылесосы?
Нах.
Я ищу ответы только на то, что интересно лично мне.
Это и называется хобби.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#2424 23.04.2020 23:06:21

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1437614
Меня этот товарищ впечатляет: везде надувает щёки и говорит,  что всё знает, или нашёл истину

я слишком иносказательно выразился, я виноват.
он не "рассказывал", а это именно "по информации полученной от ув.Kronma" - то есть фото реального документа я видел "из его рук" - протокол совещания об отправке.
при этом мы с ним возможно сделали даже различные выводы из этого документа - мой такой что верхушка флота и того периода это полный п..ц.

P.S. это очень правильный товарищ.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2425 23.04.2020 23:11:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Kronma написал:

#1437623
Вы вписались не в тему. Впрочем, как всегда.
Не поняли о чём идёт речь.

это я чего-то не то написал, что можно было понять превратно.
дичаю на "удаленке", извините.

протокол действительно лучше увидеть, чем читать в "перепеве" официального издания комиссии - вырезаны весьма колоритные моменты. Спасибо.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 95 96 97 98 99 … 247


Board footer