Вы не зашли.
invisible написал:
#1435787
Нафига тогда транспорты было в Шанхай посылать? Из-за этого Того и остался в Мозампо.
уже обсуждалось. Предполагается, что ЗПР надеялся, что Того точно знает количество и состав транспортов русских. Отправив пустые и ненужные для дальнего перехода в Шанхай ЗПР как бы обозначил перед Того полную загрузку углем и наличие транспортов под вторую погрузку на более дальнем пути.
Транспорты пришли в Шанхай, Того узнал и решил, что ЗПР скинул обузу и идет кратчайший путем, ну и соответственно спокойно ждал русских в Цусимском.
АК написал:
#1435774
А может давал время Того уйти на север?
А он что-нибудь знал о планах Того уйти на север?
АК написал:
#1435809
уже обсуждалось. Предполагается, что ЗПР надеялся, что Того точно знает количество и состав транспортов русских. Отправив пустые и ненужные для дальнего перехода в Шанхай ЗПР как бы обозначил перед Того полную загрузку углем и наличие транспортов под вторую погрузку на более дальнем пути.Транспорты пришли в Шанхай, Того узнал и решил, что ЗПР скинул обузу и идет кратчайший путем, ну и соответственно спокойно ждал русских в Цусимском.
Да. Обсуждалось. Того оказался таким дураком, что не понял гениального английского юмора ЗПР и стал в спешке сбрасывать с палуб уголь в море.
Если б ЗПР был таким умным, он бы организовал более мощную операцию отвлечения противника, благо кораблей для этого было достаточно. Донской, Мономах, которые для эскадры как пришей кобыле хвост, добровольцы и пустые транспорты - внушительная эскадра наберется.
invisible написал:
#1436019
Если б ЗПР был таким умным, он бы организовал более мощную операцию отвлечения противника
Что бы это изменило?
Кто подскажет не состоят ли в родстве:
Баранов Николай Михайлович - командир "Весты", который судился с Рожественским,
и
Баранов Николай Васильевич - командир "Бедового", на котором сдался Рожественский
?
invisible написал:
#1436019
Донской, Мономах, которые для эскадры как пришей кобыле хвост, добровольцы и пустые транспорты - внушительная эскадра наберется.
Так это можно было и Небогатова вкруг Японии направить (как он это и предполагал). Может, кто-то бы и прорвался. Ведь в бою у Ульсана соотношение было 1:2, а потом еще и Уриу - потеряли только Рюрик. Здесь Того также пришлось бы разъединить свой флот. А упертости у ЗПР бы хватило.
invisible
invisible написал:
#1436238
адм написал:
#1436041
Что бы это изменило?
Не было бы Цусимского боя. Разве мало?
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.
Сидоренко Владимир написал:
#1436407
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.
Это так. Да и пришла бы 2ТОЭ во Владивосток - и начался бы Сыпингай только уже морской. Ну, насчет Сахалина, возможно, остереглись бы.
Сидоренко Владимир написал:
#1436407
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.
Не знаем, но можно вполне обоснованно полагать, что войну бы не закончили в тот момент, когда силы Япония уже истощились.
invisible написал:
#1436238
Не было бы Цусимского боя. Разве мало?
Со своей запасной позиции Того успевал перехватить Рожественского и на подходе к Владивостоку.
сарычев написал:
#1436371
Так это можно было и Небогатова вкруг Японии направить (как он это и предполагал). Может, кто-то бы и прорвался. Ведь в бою у Ульсана соотношение было 1:2, а потом еще и Уриу - потеряли только Рюрик. Здесь Того также пришлось бы разъединить свой флот.
Обход Японии настолько долгая операция (а посты на Курильских островах доложат о прохождении, так что появление Небогатова не будет неожиданностью), что Того не будет надобности разделять силы. Небогатов появится у Владивостока не ранее чем через 3 суток после его обнаружения.
Сидоренко Владимир написал:
#1436407
не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.
да практически идеальный п...ц, другого такого и трудно вспомнить.
адм написал:
#1436447
посты на Курильских островах доложат о прохождении, так что появление Небогатова не будет неожиданностью), что Того не будет надобности разделять силы. Небогатов появится у Владивостока не ранее чем через 3 суток после его обнаружения.
Наиболее очевидный итог - Того бьет как и в реале 1 и 2 отряды, хвост хоть и короче на треть. Ну а Небогатов сдается в другом проливе. Или вообще позорно - в относительной близи Владика.
сарычев
invisible
сарычев написал:
#1436430
Сидоренко Владимир написал:
#1436407
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.
Это так.
invisible написал:
#1436446
Сидоренко Владимир написал:
#1436407
Если бы не было Цусимского сражения, то мы бы сегодня попросту не знали как это плохо и что чуть ли не любая другая альтернатива - лучше.
Не знаем
Собственно и всё, господа. Не было бы Цусимы - не было бы и последующих рыданий по ней
Сидоренко Владимир написал:
#1436643
Собственно и всё, господа. Не было бы Цусимы - не было бы и последующих рыданий по ней
Само собой. Но не в рыданиях суть. Интересен здравый прогноз на дальнейшее развитие событий.
сарычев написал:
#1436371
invisible написал:
#1436019
Донской, Мономах, которые для эскадры как пришей кобыле хвост, добровольцы и пустые транспорты - внушительная эскадра наберется.
Так это можно было и Небогатова вкруг Японии направить (как он это и предполагал). Может, кто-то бы и прорвался
тут ув.Кронма в до вирусные времена уздил в архив и расказывал "удивительные" вещи про отправку Небогатова. Если кратако:
- мотивация посылки отряда Небогатова в принципе противоречит странным формулировкам типа "кто-то бы и прорвался";
- Небогатов должен был идти именно с Рожественским.
если бы результат Цусимы знали заранее, то никаких бы рыданий не было - всех бы вернули без попыток "вокруг Японии".
АК написал:
#1436846
Абсолютная монархия есть самая совершенная форма правления, если бы не случайности рождения. (с) Ключевский В.О.
Sцуко - чё ж эти Йоси еще три тыщи лет назад, вместе со своими царями друг-дружку не перерезали. Старались знатно правда, но не шмогли
Скучный Ёж написал:
#1437599
тут ув.Кронма в до вирусные времена уздил в архив и расказывал "удивительные" вещи про отправку Небогатова.
Меня этот товарищ впечатляет: везде надувает щёки и говорит, что всё знает, или нашёл истину.Все в восхищении! А потом ничего от слова совсем. Да он прав, что со смертными заниями богов делится.Типа в своё время понял все тайны взрыва "Марии", ну и где до сих пор книга?
han-solo
han-solo написал:
#1437614
Меня этот товарищ впечатляет
Вы вписались не в тему. Впрочем, как всегда.
Не поняли о чём идёт речь.
Полагаю, ув. Скучный Ёж знает, что если нужно, я дам ему ссылки на источник моих знаний, и он проверит информацию, если захочет.
Ибо, он этот путь уже прошёл, в отличие от записных форумных п...ов.
Хотите и сами проверить? Что ж, могу и вам указать.
Только пойдёте ли?
Сомневаюсь.
han-solo написал:
#1437614
и где до сих пор книга?
Какая книга?
Ту, которую потом с....ит очередной Айзенберг или ему подобные сетевые пылесосы?
Нах.
Я ищу ответы только на то, что интересно лично мне.
Это и называется хобби.
han-solo написал:
#1437614
Меня этот товарищ впечатляет: везде надувает щёки и говорит, что всё знает, или нашёл истину
я слишком иносказательно выразился, я виноват.
он не "рассказывал", а это именно "по информации полученной от ув.Kronma" - то есть фото реального документа я видел "из его рук" - протокол совещания об отправке.
при этом мы с ним возможно сделали даже различные выводы из этого документа - мой такой что верхушка флота и того периода это полный п..ц.
P.S. это очень правильный товарищ.
Kronma написал:
#1437623
Вы вписались не в тему. Впрочем, как всегда.
Не поняли о чём идёт речь.
это я чего-то не то написал, что можно было понять превратно.
дичаю на "удаленке", извините.
протокол действительно лучше увидеть, чем читать в "перепеве" официального издания комиссии - вырезаны весьма колоритные моменты. Спасибо.