Сейчас на борту: 
dim999,
Gerry,
RDX,
realswat,
Unforgiven,
zombee,
Эд
   [Подробнее...]

#1351 03.09.2019 15:34:24

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8271




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377745
Если Вас заинтересует, могу дать ссылку на книгу о заводе им.61 коммунара, там очень правдиво изложен период межвоенный.

Очень прошу.
Кстати, есть вопрос к вам по теме Николаевского завода периода ПМВ - задам тут, ибо потеряется.
Когда ОНЗиВ получил контракт на производство станков для 130/55 орудий, то каждый готовый станок для отстрела отправлялся в СПб, а затем обратно в Николаев - и это при напряженке военного времени на железных дорогах, нехватке подвижного состава (на одну платформу помещалось не более двух станков) и т.д. В общем, есть сведения, что ОНЗиВ выходил на ГУК с предложением об испытании станков стрельбой под Очаковом на специальной барже. Чертежи этой баржи отправлялись в питер на согласование и были рассмотрены ГУК. Но дальше - никаких сведений. Со стороны ГУК понятно - баржа должна была строиться за счет ОНЗиВ, а вот со стороны ОНЗиВ - не понятно... но по документам АО ГУК и спустя полгода после обсуждения станки привозили в СПб...
Вот тут и вопрос - строили или нет?*help me*

 

#1352 03.09.2019 15:42:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14433




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377745
корабелы набирали опыт

Спойлер :

 

#1353 03.09.2019 15:43:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1377787
Но мне всё равно.

Да, видать не будет бататовой кащи вдоволь. Ну и ладно.


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#1354 03.09.2019 16:46:07

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8451




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

shhturman написал:

#1377794
Очень прошу.

Не знаю, работает ли ссылка у вас;

Спойлер :

Пересвет

Спойлер :

болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1355 03.09.2019 16:55:02

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377647
Суслик царскосельский.

Вот за уточнение уважаю, суслики они цука разные бывают, царскосельские там кимрские)))


Все нормально. Падаю...

 

#1356 03.09.2019 17:12:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1377731
подставил под сомнение традиционную Того-оценку "исход боя определился в первый час".

Когдато, с уважаемым vov, мы пришли к единому мнению, что в первый час стало ясно что 2ТОЭ не выдерживает силовое противостояние с японцами. Т.е. рухнула надежда на наши орудия- "сила не берет"


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#1357 03.09.2019 17:23:01

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

"Об адмирале Рожественском и причинах поражения "
Ну тут по сути места для цусимы и нет... А с другой стороны единственный наш военначальник который смог нанести некоторый вред английской экономике и при этом ему за это ни чего не было))))


Все нормально. Падаю...

 

#1358 03.09.2019 17:29:28

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 616




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377807
Т.е. рухнула надежда на наши орудия- "сила не берет"

«Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление! Но у меня не оказалось нужной искры»

Искра у него не появилась и 14.30 Хотя огня во круг было предостаточно.


Все нормально. Падаю...

 

#1359 03.09.2019 17:56:21

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14433




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

han-solo написал:

#1377805
после ГВ и позже шло восстановление почти полностью разваленной отрасли и её развитие

Спойлер :

 

#1360 03.09.2019 18:11:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2283




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377784
Сидоренко. У русских же было превосходство в ГК.

В том то и дело что у русской эскадры фактически не было ни одного явного преимущества, все преимущества только на бумаге в цифрах. При том что у яп эскадры были явные и весомые преимущества. Чего стоит скорость эскадре, число ПК(203мм) и СК, и общая однородность кораблей. Да и особых благоприятных факторов и стечений обстоятельств, не было на стороне российской эскадры накануне сражения и во время него.
Правда этого не понимал и сам Того(до Цусимы) и, к сожалению ЗПР и Ко выше.
Сами же корабли, были предательски примерно одного уровня, что вводит в заблуждение о примерной равности эскадр. Практика расставила все на свои места.
Т.с., оценка на физическом уровне.


С ув. Вячеслав

 

#1361 03.09.2019 18:34:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9012




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1377815
у русской эскадры фактически не было ни одного явного преимущества,

У нашей эскадры были полноценные бронебойные снаряды, которые вполне оправдали свои назначение, поскольку они (12дм) прошили 6дм броню и Гарвея, и Круппа, и Терни, японские 12дм нашу 6дм не пробивали; броня казематов выдерживала японские 6дм и 8дм. Но для этого было необходимо сблизиться,  т.е. фактор скорости играл главную роль. Но как раз для этого Зиновий Петрович ничего не сделал: он не выделил более быстроходные новые бр-цы в отдельный отряд, а заставил их равняться по худшим ходокам, как во времена парусного флота.

 

#1362 03.09.2019 18:40:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8878




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1377821
У нашей эскадры были полноценные бронебойные снаряды, которые вполне оправдали свои назначение, поскольку они (12дм) прошили 6дм броню и Гарвея, и Круппа, и Терни, японские 12дм нашу 6дм не пробивали; броня казематов выдерживала японские 6дм и 8дм. Но для этого было необходимо сблизиться,  т.е. фактор скорости играл главную роль. Но как раз для этого Зиновий Петрович ничего не сделал: он не выделил более быстроходные новые бр-цы в отдельный отряд, а заставил их равняться по худшим ходокам, как во времена парусного флота.

Н-да. Только дистанции стрельбы заставляли её использовать, в основном, фугасы, которые были явно хуже японских.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1363 03.09.2019 18:51:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8878




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

realswat написал:

#1377721
И ГМШ ещё. Он же в ГМШ всё профукал, и Ниссин, и Вирениуса, и Мазампо.

Именно всё. Судьба войны, во многом, решается на стадии стратегического планирования.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1364 03.09.2019 18:53:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2283




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1377821
У нашей эскадры были

Я про сравнение только 12 плавающих коробок с 12-ю.
Переменная "начинка" - уже другой уровень оценки. Оценить возможно только на практике, сиречь в бою. У япов "начинка" тоже имела плюсы.

Эд написал:

#1377821
Но как раз для этого Зиновий Петрович ничего не сделал

Это уже управленческий уровень - тактическое мастерство полководцев в бою.


С ув. Вячеслав

 

#1365 03.09.2019 18:55:24

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8271




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

1

han-solo написал:

#1377805
То что станки возили, рассказывали, читал и фото смотрел. Не можете уточнить дату рассмотрения ГУК? Или события, после которого и через полгода возили? Тогда попробую спросить.

Вот найденная мною информация в делах Артиллерийского комитета ГУК:
Письмо от 28 января 1916 г . из Правления Общества Николаевских заводов и верфей в адрес Помощника Морского министра.
«Согласно договора от 15 ноября 1913 г. нами изготовляется 70 штук 130 мм станков. Для испытания стрельбою эти станки предполагалось отправлять на Морской Охтенский Полигон.
Вес частей одного станка, подлежащих перевозке, без пушки и щита, составляет около 500 пудов, так что на одну платформу могут быть погружены не более двух станков.
В виду загруженности в настоящее время железных дорог, продолжительности и трудности перевозок, мы считали бы крайне важным в государственных интересах избегнуть перевозок  станков и производить стрельбу или в Николаеве, или в Очакове, куда станки могут доставляться нами на барже и стрельба может производиться в море.
В случае, если изложенные соображения будут признаны Вашим Превосходительством заслуживающими внимания, имеем честь просить распоряжения о содействии для всестороннего разсмотрения вопроса о стрельбе на месте и соглашения с местными властями, и, если будет признано Вашим Превосходительством нужным, о командировании для этой цели уполномоченного лица Морского Министерства.»


Ответ  от 9 марта 1916 г.
«На письмо Ваше Помощнику Морского Министра от 28 января с.г. №… сообщаю, что препятствий к испытанию стрельбой 130-мм станков в Очакове не встречается.
В Очаков и обратно станки должны доставляться средствами завода на приспособленной или специально устроенной средствами и за счет завода барже с которой и будет производиться стрельба.
Испытание станков должно производиться совместно с предназначенными для них пушками при участии Артиллерийского Приемщика и под руководством офицера, назначенного распоряжением Артиллерийского Отдела Главного Управления Кораблестроения.
Снаряды, заряды и трубки для стрельбы будут отпускаться из Николаевского Порта по требованию Артиллерийского Приемщика.
За начальника АО ГУК генерал-майор Беркалов.»


Начальнику  АО ГУК от 27 мая 1916 г. от Правления Акц.общ-ва Николаевских заводов и верфей.
«Ссылаясь на отношение Вашего Превосходительства от 9 марта 1916 г. за №5219, при сем имеем честь препроводить чертеж №12205/530 баржи для установки 10 станков 130-мм орудий и испытания их стрельбой и покорнейше просим Ваше Превосходительство не отказать в скорейшем сообщении нам своего отзыва относительно пригодности означенной баржи для стрельбы.»

От Начальника  кораблестроительного отдела ГУК в адрес Начальника АО ГУК от 1 июня 1916
«Возвращая при сем чертеж за № 12205/530 баржи для установки 10 станков 130-мм орудий и испытания их стрельбой, уведомляю Ваше Превосходительство  о том, что КО находит недостаточною ширину баржи: при выстреле из одного орудия, как показывает приближенный расчет, можно ожидать крена до 4 гр.; залповая же стрельба безусловно недопустима.
Что касается прочности баржи, то таковая вполне достаточна, если смотреть на баржу как на не мореходное судно.»


Осенью 1916 артиллерийские приемщики еще докладывали с Охтенского полигона об отстреле Николаевских станков...

Ссылка на книгу открылась. Спасибо.

 

#1366 03.09.2019 19:06:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2283




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1377821
У нашей эскадры были полноценные бронебойные снаряды

Для бронебойного нужен удобный угол к нормали и курсовой угол, и высокая скорость снаряда. Да и вообще, и метко стрелять, и удачно попадать.
Таким образом слишком много "и".


С ув. Вячеслав

 

#1367 03.09.2019 19:19:50

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

FOBOS.DEMOS написал:

#1377815
Сами же корабли, были предательски примерно одного уровня,

Навеяло :)
Из классики:
"Береза — тупица, дуб — осёл, речка — кретинка, облака — идиоты. Лошади — предатели. Люди — мошенники. Весь мир таков..."

 

#1368 03.09.2019 19:52:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2283




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Мамай написал:

#1377831
Навеяло

Не, ну корабли то наши ничего себе, да и эскадра не меньше.
Как то так :D


С ув. Вячеслав

 

#1369 03.09.2019 19:57:45

АК
Участник форума
Сообщений: 630




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1377821
У нашей эскадры были полноценные бронебойные снаряды, которые вполне оправдали свои назначение, поскольку они (12дм) прошили 6дм броню и Гарвея, и Круппа, и Терни, японские 12дм нашу 6дм не пробивали; броня казематов выдерживала японские 6дм и 8дм.

1. Вы знаете, чем были начинены бронебойных 12" снаряды? И какое количество этой начинки?
2. Вы можете привести пример разрушений от попадания такого снаряда? В теме было обсуждение случая взрыва одного такого внутри барбете ой установки японского броненосца, прочитайте и восхититесь.
3. Эскадры что, соревновались в пробитии брони? Японцы уделали русских, не пробивая их броню (ну или редко пробивая). Вместо ЗПР на сближение пошел Того. Русским от этого только поплохело.

 

#1370 03.09.2019 20:14:05

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9012




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Так я о другом, о том шансе, который был у нашей эскадры. Поскольку условия для него созданы не были и он, соответственно, использован не был, японцы без особого труда и с малыми потерями "уделали" нас, использовав свои преимущества.

 

#1371 03.09.2019 20:35:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2283




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1377839
Поскольку условия для него созданы не были

Слишком много условий нужно для ББ. Причем во все времена. Поэтому у япов и преимущество в виде "шимосы".
Поэтому ББ у нас не преимущество а скорее особенность и даже недостаток.


С ув. Вячеслав

 

#1372 03.09.2019 20:47:07

АК
Участник форума
Сообщений: 630




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

Эд написал:

#1377839
Так я о другом, о том шансе, который был у нашей эскадры. Поскольку условия для него созданы не были и он, соответственно, использован не был, японцы без особого труда и с малыми потерями "уделали" нас, использовав свои преимущества.

видите ли, нам очень трудно понять этих людей. Мы - наследники победителей и сами имеем психологию победителей. Даже развал нашего государства не уничтожил в нас этого.
ЗПР - он наследник проигравших, "самотоп", он шел не побеждать, даже не умирать, он шел ТЕРПЕТЬ бой, по современным понятием он простой терпила. Все его устремления и придумки были нацелены именно на терпеть,  закрыть глаза и идти во Владивосток, не обращая внимание на плевки, зуботычины и пендели. А тут на тебе, оказалось, что ХТ вместо пинков достал кастет и решил забить противника досмерти. Тот, кто не желает рисковать и хочет перетерпеть удары кастетом в драке, обречен. 
В ситуации, когда ты не хочешь победить, ты никогда не победишь! Русским не повезло, Японцы сами себя случайно не убили, и даже их ошибки не помогли русским терпилам, а в конце и терпения не хватило.

Отредактированно АК (03.09.2019 20:57:22)

 

#1373 03.09.2019 20:58:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2283




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

АК написал:

#1377846
русским терпилам

Пожалуйста разделяйте слово "русским" и слово "российским".


С ув. Вячеслав

 

#1374 03.09.2019 21:03:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 15942




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1377848
Пожалуйста

Не-говори с ним, не говори!!!! Дурная примета!!!


Я устал быть послом рок-н-ролла в неритмичной стране.
Я уже не боюсь тех, кто уверен во мне.
Мы танцуем на столах в субботнюю ночь,
Мы - старики, и мы не можем помочь,

 

#1375 03.09.2019 21:09:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
РИФ ЭБР Орёл
Сообщений: 2283




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения (продолжение)

РыбаКит написал:

#1377850
Не-говори с ним, не говори!!!! Дурная примета!!!

?


С ув. Вячеслав

 

Board footer