Сейчас на борту: 
Engineman,
knstalingrad,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#376 31.12.2019 17:32:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

komo78 написал:

#1406390
И броня ВМВ  толстых танков выше 60 мм вполне себе по вязкости и прочности соответсвует цементированной броне корабельной

Видимо мне надо диплом отнести назад в универ, сдать и сказать в деканате, что меня неправильно учили.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#377 31.12.2019 17:38:04

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1406410
кто что скажет?

На предмет чего?
Пробьёт "Конго" "Аляску" или нет?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#378 31.12.2019 17:59:48

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Prinz Eugen написал:

#1406421
Пробьёт "Конго" "Аляску" или нет?

Да. Пояс тонок и без скоса, но есть наклон. Палуба достаточно толстая.


С ув. Вячеслав

 

#379 31.12.2019 19:20:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1406410
кто что скажет?

Фьють, а потом еще Лонг Ленс-бах!!! И буль-буль-буль...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#380 31.12.2019 19:22:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1406461
Фьють

Сколько-сколько пробивает брони?


С ув. Вячеслав

 

#381 31.12.2019 19:40:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1406463
Сколько-сколько пробивает брони?

Дык всю, для своего орудия зона безопасности начиналась дальше 140кб, для 14" ее не было- там где держал пояс уже давно пробивалась палуба.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#382 31.12.2019 19:57:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1406470
уже давно пробивалась палуба.

Ну палуба 107 и 96 как бэ немало.


С ув. Вячеслав

 

#383 31.12.2019 19:59:35

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1591




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1406470
Дык всю, для своего орудия зона безопасности начиналась дальше 140кб, для 14" ее не было- там где держал пояс уже давно пробивалась палуба.

А чё ж "Бисмарк" так и не пробили?

 

#384 31.12.2019 20:16:46

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

H-44 написал:

#1406477
А чё ж "Бисмарк" так и не пробили?

Ну там над ней ещё 50мм палуба, либо надстройки, либо верхний пояс в 145мм в качестве альтернативы.


С ув. Вячеслав

 

#385 31.12.2019 20:48:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

H-44 написал:

#1406477
А чё ж "Бисмарк" так и не пробили?

Как не пробили?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#386 31.12.2019 20:50:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

FOBOS.DEMOS написал:

#1406476
Ну палуба 107 и 96 как бэ немало.

Я это в амеровской критике 1945 года читал. За шо купил тэк скэать...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#387 31.12.2019 21:36:05

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1591




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1406489
Как не пробили?

Цитадель как бы нет. Башни и рубку да, побили.. По крайней мере всегда так считал...

 

#388 31.12.2019 21:43:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

H-44 написал:

#1406499
Цитадель как бы нет.

Дык до котлов не достучались, да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#389 01.01.2020 10:08:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

H-44 написал:

#1406477
А чё ж "Бисмарк" так и не пробили?

ПО британским расчётам ЗСМ "Бисмарка" - 16000...22000 ярдов для 14" снаряда.

H-44 написал:

#1406499
Цитадель как бы нет. Башни и рубку да, побили.. По крайней мере всегда так считал...

Вроде бы было попадание в котельное.
Но с учётом творившегося кошмара - это весьма неконкретно.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#390 01.01.2020 23:20:36

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

C Новым годом!

Prinz Eugen написал:

#1406562
ПО британским расчётам ЗСМ "Бисмарка" - 16000...22000 ярдов для 14" снаряда

Так что, в самом деле верхняя 50-мм бронепалуба Бисмарка почти как пусто место для 14" снапяда вследствие "аномальной нормализации"?


С уважением, Николай.

 

#391 02.01.2020 11:01:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1406674
"аномальной нормализации"

Это опять Окунь?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#392 02.01.2020 17:20:41

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

да.
Расчёты (гипотетические0 Патянина и Дашьяна "380-мм Бисмарка по Шарнхорсту" по формуле Окуня плюс данными сайта того же самого Окуня по бронепробиваемости британских 14" АР.
С удовольствием ознакомлюсь с таблицами бронепробиваемости из другими источников, а пока интерполяция данных с Navweaps.com даёт пробитие палубы с 22 000 ярдов приб. 80-90 мм. Возможно, толщина пробиваемой брони у Окуня завышена, но это лишь усиливает парадокс:
У Бисмарка палубы 80+50 мм (снизу вверх).
При бронепробитии 90-мм верхняя 50-мм палуба "работает" всего лишь как дополнительные 10-мм,
при бронепробитии 80-мм   верхняя палуба всё равно что "пусто место" и
при реальном бронепробитии ещё менее 80-мм получится, что верхняя палуба превратилась в своеобразный упругий отбойник, перенаправляющий вектор импульса снаряда вертикально вниз и весьма незначительно уменьшающий модуль этого вектора. В результате получается, что снаряд, сохранивший большую часть своей кинетической энергии, по перпендикулярной траектории пробивает 80-мм главную бронепалубу.
Так ли это?
Интересно Ваше мнение о роли 50-мм верхней палубе как "играющего" отбойника (на манер вратаря, отбивающего вертикально вниз резаный мяч).
Ваше отрицательное отношение к формулам Окуня уже известно и оно, да, объективно, но отрицание формул и коэффициентов Окуня не снимает проблемы как таковой.
Исэ&Хюга, имеющие сходную систему бронирования - 98 + 50 мм - достались американцам в достаточно хорошем состоянии хотя бы для того, чтобы измерить толщину их брони и определить её химический состав.
Никакого Натана Окуня тогда не было и в помине!
Поэтому было бы полезно узнать, что думали они об их бронировании.
Как я понимаю, к 70-мм верхней палубе Нагато претензий не было?

Отредактированно Н.В. (02.01.2020 17:22:26)


С уважением, Николай.

 

#393 02.01.2020 17:58:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22158




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1406797
усиливает парадокс:
У Бисмарка палубы 80+50 мм (снизу вверх).
При бронепробитии 90-мм верхняя 50-мм палуба "работает" всего лишь как дополнительные 10-мм,
при бронепробитии 80-мм   верхняя палуба всё равно что "пусто место" и
при реальном бронепробитии ещё менее 80-мм получится, что верхняя палуба превратилась в своеобразный упругий отбойник, перенаправляющий вектор импульса снаряда вертикально вниз и весьма незначительно уменьшающий модуль этого вектора. В результате получается, что снаряд, сохранивший большую часть своей кинетической энергии, по перпендикулярной траектории пробивает 80-мм главную бронепалубу.
Так ли это?

Мне думается, Вам сначала необходимо почитать учебники по артиллерийскому делу, чтобы не спрашивать ахинею...
Начать с Гончарова
http://mirknig.su/knigi/military_histor … ronya.html
А потом продолжить Козловским
http://mirknig.su/knigi/military_histor … lerii.html


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#394 02.01.2020 22:03:45

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Спасибо за совет, но "доступ к информационному ресурсу закрыт на основании..."
Сейчас погуглю, может найду...


С уважением, Николай.

 

#395 02.01.2020 22:38:07

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Гончарова скачал с litmy.ru,
Козловского попытаюсь купить в букинисте на Старой деревне.
Как прочитаю Гончарова, так и появлюсь. До свидания.


С уважением, Николай.

 

#396 02.01.2020 22:46:00

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1075




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Вопрос, а  "горные вершины" как относятся к 12" 500 кг снарядам с "Аляски и Гаваев " .Ну или в варианте бронирования изначального до модернизаций к 11-12" снарядам германцев, руских,французскихи американских орудий ПМВ .
Да и вообще насколько мне помница горизантальная защита линкоров ПМВ плохо переваривала  в теории и тяжелые 8" снаряды "Де Мойнов". Не знаю правда проводился ли реальный обстрел поскольку на момент  принятия на вооружение массово 150кг снарядов 8" и 500 кг  12" целей морских как то не осталось у амриканского флота.Не считатьже такими  линкоры  советов в виде пары "гаунгов" модернезированных и "Новоросийска" .

 

#397 03.01.2020 19:06:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Н.В. написал:

#1406797
При бронепробитии 90-мм верхняя 50-мм палуба "работает" всего лишь как дополнительные 10-мм,

Смотрим чертежи Бисмарка - узкая полоска вдоль борта вп в 50мм, это если острый курсовой угол. Больше вероятность что будет попадание в надстройки. Выше - перелет и удар в вп+внутреннюю сторону верхнего пояса противоположного борта. Ниже - попадание все в тот же верхний пояс но подбойного борта+противоосколочная переборка+нижняя палуба.

Н.В. написал:

#1406797
Как я понимаю, к 70-мм верхней палубе Нагато претензий не было?

https://b.radikal.ru/b16/2001/81/7a2150b87f5at.jpg


С ув. Вячеслав

 

#398 08.01.2020 13:11:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5854




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

РыбаКит написал:

#1406109
Prinz Eugen написал:
#1406103
Теперь молитесь, чтобы Вас не прочитал В. Сидоренко...

Да я Сидоренко на завтрак ем!

*задумчиво* Что-то бобры нынче опухли. К морозам что ли?

 

#399 08.01.2020 14:21:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5585




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1408169
*задумчиво* Что-то бобры нынче опухли. К морозам что ли?

Это

Спойлер :

komo78 написал:

#1406871
Да и вообще насколько мне помница горизантальная защита линкоров ПМВ плохо переваривала  в теории и тяжелые 8" снаряды "Де Мойнов".

наверное этих вот:

komo78 написал:

#1406871
линкоры  советов в виде пары "гаунгов" модернезированных и "Новоросийска"

И чем не линкоры?


С ув. Вячеслав

 

#400 09.01.2020 11:47:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Удвоение броневого пояса на ЛКР Конго за счёт "учебного" ЛКР Хиэй

Сидоренко Владимир написал:

#1408169
*задумчиво*

Не льстите себе.
И этта- пишите, так не отвлекайтксь, сдадите статью, тогда и приходите бобров гонять.
Неужели уже?
Пы. Сы. Вообще лучше сюда сходите http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4#p1408314

Отредактированно РыбаКит (09.01.2020 11:50:04)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer