Сейчас на борту: 
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9

#101 13.11.2019 15:01:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394758
Лучше всего телепортировать. Целее будут.

Лучше всего загодя купить пару пароходов десятитысячников и переоборудовать их под перевозку 4-х дестроеров каждого, срезав часть надстроек и палуб по бортам...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#102 13.11.2019 15:06:19

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394765
Или можно так сказать: отсутствие дока в ПА не позволило быстро ввести в строй Ретвизана и Цесаревича

Можно сказать, что отсутствие дока в ПА равно примерно 75% нашего проигрыша войны на море... ;)

Сделали ли из этого верные выводы в России? Вопрос риторический. Особенно в свете утопления Росляковской коробки...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#103 13.11.2019 15:11:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394641
Японскую армию нужно валить

Это невозможно. У них лучше коммуникации. И правильный план.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#104 13.11.2019 15:13:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6380




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394782
Лучше всего загодя купить пару пароходов десятитысячников и переоборудовать их под перевозку 4-х дестроеров каждого, срезав часть надстроек и палуб по бортам...

Можно. :)
Главный вопрос: как угадать что такое "загодя" :D
Заморачиваться надо году эдак в 1900. Не позже, что бы создать внушительные минные силы в "нужное время", т.е. к началу 1904.
Посему это послезнание.

Борисыч написал:

#1394785
отсутствие дока в ПА равно примерно 75% нашего

Согласен.

Борисыч написал:

#1394785
Сделали ли из этого верные выводы в России? Вопрос риторический. Особенно в свете утопления Росляковской коробки...

Это акт миролюбия и разоружения :D

#105 13.11.2019 15:15:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394740
И не Цусима

Цусима.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#106 13.11.2019 15:18:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394765
Критичен оказался не 1й внезапный удар

Да, критичным оказалась раскоряка главных сил.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#107 13.11.2019 15:21:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394788
Это невозможно

Мы рассматриваем альтернативу, не?

ПС. Кстати, и в реале было вполне возможно, окажись кое-кто банально покрепче на передок.

veter написал:

#1394791
Заморачиваться надо году эдак в 1900. Не позже

Раньше. Еще при принятии программы "Для нужд ДВ". А не сборочное производство ММ в Артуре городить. И это не послезнание, а элементарная логика. "Великий князь Константин", "Вулкан", "Гекла", "Фудр" - все это уже было...

veter написал:

#1394791
Это акт миролюбия и разоружения

Это акт профнепригодности, без соответствующих оргвыводов.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#108 13.11.2019 15:22:50

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394792
Цусима

Персонально для Н2. Но это - субъективная вкусовщинка. Объективно - нет.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#109 13.11.2019 15:27:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394758
Тогда оптимальный вариант наличия 2 баз на ДВ: ВлВ развивать как основную базу, благо ледоколы на рубеже веков уже стали совершенными и могли обеспечить ВлВ круглогодичное функционирование. ПА - играет роль второй базы.

Да.

veter написал:

#1394758
Т.е. было также не ординарной мерой

Вся дальневосточная авантюра могла быть успешна только путём неординарных мер.

veter написал:

#1394758
В реальности были проблемы с техническим состоянием дестроеров после перехода на ДВ.

Это было и у япов.

veter написал:

#1394758
Это при балтийско-средиземноморских ЭБр?

Да.

veter написал:

#1394758
Единственный вариант резко увеличивать производство Мн

Вполне достаточно было перебросить старые МН железкой.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#110 13.11.2019 15:29:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394800
Объективно - нет.

Объективно Германия могла сражаться и после 1918 года. Аднаха.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#111 13.11.2019 16:39:09

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394804
Объективно Германия могла сражаться и после 1918 года. Аднаха.

А смысл? Итог был предопределен с вступлением США в войну на стороне Антанты. Закончились даже варианты с почетным миром... Аллес капут. У России в июне 1905-го была совершенно иная ситуация.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#112 13.11.2019 16:51:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

Cobra написал:

#1394725
уходом отряда Чухнина

Посмотрите на это с другой стороны: "емкость" глубоководной части внутреннего бассейна Артура ОЧЕНЬ ограничена. И перед приходом новейших броненосцев нужно было либо "выкопать море", либо освободить место.

#113 13.11.2019 17:48:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9563




Re: Стратегия обороны ДВ

yuu2 написал:

#1394451
Можно. Японцы как раз и спланировали - "окно" от оттаивания прибрежных вод и до наступления сезона тайфунов. Именно в это время они были максимально мобильны.

Я и вижу, как они высадку запланировали на непогоду. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#114 13.11.2019 18:31:56

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

invisible написал:

#1394835
непогоду

Не путайте сиюминутные капризы погоды и среднестатистические параметры климата.

#115 13.11.2019 19:51:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13939




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394785
Можно сказать, что отсутствие дока в ПА равно примерно 75% нашего проигрыша войны на море...

Даже наличие дока для ЭБР не улучшила позиций 1-й ТОЭ на море.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#116 13.11.2019 20:08:54

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

helblitter написал:

#1394892
Даже наличие дока для ЭБР не улучшила позиций 1-й ТОЭ на море

Правда?

Ну, так, мелкий штрих... Макаров прибыл бы в Артур, когда до окончания ремонта "Цесаревича" оставалась бы пара недель...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#117 13.11.2019 20:47:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394740
ТА война решалась на суше. Силами армии.

вот тут с тобой, Саш, не соглашусь ... сам же писал  - Япония это остров, а для того чтобы с острова на материк доставить армию, нужно иметь господство на море ... всего-то и нужно было понять, что макаки они конечно макаки, но вдруг сумеют освоить построенные для них англами новейшие корабли не за 2-3 года т.е в 1905, а то и в 1906 годах, а пораньше и не урезать финансирование строительства кораблей по программе 1898 г. и до прихода на ДВ корабликов этой программы не гонять на Балтику отряд Чухнина и собственно все ... получив к 1904 году на ДВ 7 новейших 18 узловых 12" ЭБРов + 3 Пересвета + Баян +3 Рюриковича + 4 шестикилотонника + 3 Богини + 4 трехкилотонника и это не считая еще 5 старых, но вполне себе серьезных ЭБРа и 3 броненосных крейсера ... и никакой РЯВ

Отредактированно Leopard (13.11.2019 20:50:11)


Брони и артиллерии много не бывает

#118 13.11.2019 20:57:57

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394799
Кстати, и в реале было вполне возможно, окажись кое-кто банально покрепче на передок

Невозможно. Проблема не в начальниках - проблема в войсках, точнее в их моральном духе. Где то  на уровне плинтуса. Они годились только для обороны. Просто не выдерживали потерь при наступлении. Провести успешное наступление не удавалось - под Ляояном - ни ветеранам 1 сибирского корпуса, ни только прибывшим из дивизии Орлова. Самый яркий пример - когда Ноги под Мукденом нагло вел в обход японские колонны параллельно русским позициям в 1,5 километрах от них - в прямой видимости! - и никакого удара ему во фланг так и не последовало... 
Всего один раз правда удалось - ночью, когда своих потерь не так видно - при штурме Путиловской сопки.

Так что "кое-кого" было слишком много...

Отредактированно 3apa3a (13.11.2019 20:58:34)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#119 13.11.2019 21:00:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

Leopard написал:

#1394914
7 новейших 18 узловых 12" ЭБРов + 3 Пересвета + Баян +3 Рюриковича + 4 шестикилотонника + 3 Богини + 4 трехкилотонника и это не считая еще 5 старых, но вполне себе серьезных ЭБРа и 3 броненосных крейсера ... и

И пара брандеров. В Артуре всего-то было 7 бронененосцев и 5 крейсеров первого ранга - и то не успевали выйди "за одну воду" (когда в ходе войны "научились" - довели ажно до 9 килей первого ранга за один выход).

У Вас же без ВОКа - 22 киля - вдвое больше, чем реальные 12. Т.е. и выходить они будут в три прилива (при рекордной норме 9 за выход, без этого опыта - все 4 прилива). Или будут стоять на внешнем рейде торпедоуловителями.

Отредактированно yuu2 (14.11.2019 00:26:33)

#120 13.11.2019 21:07:31

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

Leopard написал:

#1394914
получив к 1904 году на ДВ 7 новейших 18 узловых 12" ЭБРов + 3 Пересвета + Баян +3 Рюриковича + 4 шестикилотонника + 3 Богини + 4 трехкилотонника и это не считая еще 5 старых, но вполне себе серьезных ЭБРа и 3 броненосных крейсера ... и никакой РЯВ

Что значит "никакой РЯВ"? Уплочено! :D

Забываешь, что главный противник не японцы, а Британия, воюющая их руками. Как бы красиво мы не отыграли наращивание сил, они легко парировали бы это дополнительными ништяками для японцев. Карфаген русский флот должен быть разрушен... Тогда, и только тогда, можно начинать плавный переревод русского "парового катка" на антигерманские рельсы. Так что получили бы джапы "Ваканды", "Катори" с "Касимой" раньше на год, и, если маловато - еще парочку таких же, мощности британских верфей ты знаешь, о бездонности подвалов Сити - ты тоже в курсе...

Прочитав Фергюсона, я пришел к выводу о ПОЛНОЙ преемственности внешней политики консерватора Бальфура либералом Греем. Т.к. это была политика КОРОЛЯ.

РыбаКот прав в главном: мы имели шанс и флот сохранить (главные силы). И при том японцам выбить зубы по полной программе: разгром их на суше отдавал нам и Маньчжурию, и Корею.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#121 13.11.2019 21:14:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

3apa3a написал:

#1394921
"кое-кого" было слишком много...

:D Все проблемы решаемы, если государственное руководство готово идти до конца. Примеры исторические приводить не нужно, полагаю?

ПС.

3apa3a написал:

#1394921
проблема в войсках, точнее в их моральном духе. Где то  на уровне плинтуса

Подъем морального духа - это технология. "Ноу хау" не секретно... От децимации до "двух дней на разграбление". Весь остальной список действий руководства войной в интервале между ними.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#122 13.11.2019 21:40:04

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394929
Подъем морального духа - это технология. "Ноу хау" не секретно...

Не только... Итальянцам и румынам, например, никакие "ноу хау" не помогали...


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#123 13.11.2019 21:45:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

3apa3a написал:

#1394940
Итальянцам и румынам, например, никакие "ноу хау" не помогали...

Не будем обобщать...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#124 13.11.2019 22:58:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394765
Критичен оказался не 1й внезапный удар

Да, критичным оказалась раскоряка главных сил.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#125 13.11.2019 23:07:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

Борисыч написал:

#1394928
Забываешь, что главный противник не японцы, а Британия,

Борисыч, ваша идефикс вам изрядно мешает- нет войны, прекрасно! Завинчиваем новый виток вооружений, Япам броненосцы и кредиты, русским кредиты и тоже броненосцы,  а вай бы и не нот? А потом бац- дредноут и... Наша песня хороша, начиная сначала. В итоге посредничество и договор с попыткой распродать коробки, как латиносы до того.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 9


Board footer