Вы не зашли.
veter написал:
#1394758
Лучше всего телепортировать. Целее будут.
Лучше всего загодя купить пару пароходов десятитысячников и переоборудовать их под перевозку 4-х дестроеров каждого, срезав часть надстроек и палуб по бортам...
veter написал:
#1394765
Или можно так сказать: отсутствие дока в ПА не позволило быстро ввести в строй Ретвизана и Цесаревича
Можно сказать, что отсутствие дока в ПА равно примерно 75% нашего проигрыша войны на море...
Сделали ли из этого верные выводы в России? Вопрос риторический. Особенно в свете утопления Росляковской коробки...
Борисыч написал:
#1394782
Лучше всего загодя купить пару пароходов десятитысячников и переоборудовать их под перевозку 4-х дестроеров каждого, срезав часть надстроек и палуб по бортам...
Можно.
Главный вопрос: как угадать что такое "загодя"
Заморачиваться надо году эдак в 1900. Не позже, что бы создать внушительные минные силы в "нужное время", т.е. к началу 1904.
Посему это послезнание.
Борисыч написал:
#1394785
отсутствие дока в ПА равно примерно 75% нашего
Согласен.
Борисыч написал:
#1394785
Сделали ли из этого верные выводы в России? Вопрос риторический. Особенно в свете утопления Росляковской коробки...
Это акт миролюбия и разоружения
РыбаКит написал:
#1394788
Это невозможно
Мы рассматриваем альтернативу, не?
ПС. Кстати, и в реале было вполне возможно, окажись кое-кто банально покрепче на передок.
veter написал:
#1394791
Заморачиваться надо году эдак в 1900. Не позже
Раньше. Еще при принятии программы "Для нужд ДВ". А не сборочное производство ММ в Артуре городить. И это не послезнание, а элементарная логика. "Великий князь Константин", "Вулкан", "Гекла", "Фудр" - все это уже было...
veter написал:
#1394791
Это акт миролюбия и разоружения
Это акт профнепригодности, без соответствующих оргвыводов.
РыбаКит написал:
#1394792
Цусима
Персонально для Н2. Но это - субъективная вкусовщинка. Объективно - нет.
veter написал:
#1394758
Тогда оптимальный вариант наличия 2 баз на ДВ: ВлВ развивать как основную базу, благо ледоколы на рубеже веков уже стали совершенными и могли обеспечить ВлВ круглогодичное функционирование. ПА - играет роль второй базы.
Да.
veter написал:
#1394758
Т.е. было также не ординарной мерой
Вся дальневосточная авантюра могла быть успешна только путём неординарных мер.
veter написал:
#1394758
В реальности были проблемы с техническим состоянием дестроеров после перехода на ДВ.
Это было и у япов.
veter написал:
#1394758
Это при балтийско-средиземноморских ЭБр?
Да.
veter написал:
#1394758
Единственный вариант резко увеличивать производство Мн
Вполне достаточно было перебросить старые МН железкой.
РыбаКит написал:
#1394804
Объективно Германия могла сражаться и после 1918 года. Аднаха.
А смысл? Итог был предопределен с вступлением США в войну на стороне Антанты. Закончились даже варианты с почетным миром... Аллес капут. У России в июне 1905-го была совершенно иная ситуация.
Cobra написал:
#1394725
уходом отряда Чухнина
Посмотрите на это с другой стороны: "емкость" глубоководной части внутреннего бассейна Артура ОЧЕНЬ ограничена. И перед приходом новейших броненосцев нужно было либо "выкопать море", либо освободить место.
yuu2 написал:
#1394451
Можно. Японцы как раз и спланировали - "окно" от оттаивания прибрежных вод и до наступления сезона тайфунов. Именно в это время они были максимально мобильны.
Я и вижу, как они высадку запланировали на непогоду.
Борисыч написал:
#1394785
Можно сказать, что отсутствие дока в ПА равно примерно 75% нашего проигрыша войны на море...
Даже наличие дока для ЭБР не улучшила позиций 1-й ТОЭ на море.
helblitter написал:
#1394892
Даже наличие дока для ЭБР не улучшила позиций 1-й ТОЭ на море
Правда?
Ну, так, мелкий штрих... Макаров прибыл бы в Артур, когда до окончания ремонта "Цесаревича" оставалась бы пара недель...
Борисыч написал:
#1394740
ТА война решалась на суше. Силами армии.
вот тут с тобой, Саш, не соглашусь ... сам же писал - Япония это остров, а для того чтобы с острова на материк доставить армию, нужно иметь господство на море ... всего-то и нужно было понять, что макаки они конечно макаки, но вдруг сумеют освоить построенные для них англами новейшие корабли не за 2-3 года т.е в 1905, а то и в 1906 годах, а пораньше и не урезать финансирование строительства кораблей по программе 1898 г. и до прихода на ДВ корабликов этой программы не гонять на Балтику отряд Чухнина и собственно все ... получив к 1904 году на ДВ 7 новейших 18 узловых 12" ЭБРов + 3 Пересвета + Баян +3 Рюриковича + 4 шестикилотонника + 3 Богини + 4 трехкилотонника и это не считая еще 5 старых, но вполне себе серьезных ЭБРа и 3 броненосных крейсера ... и никакой РЯВ
Отредактированно Leopard (13.11.2019 20:50:11)
Борисыч написал:
#1394799
Кстати, и в реале было вполне возможно, окажись кое-кто банально покрепче на передок
Невозможно. Проблема не в начальниках - проблема в войсках, точнее в их моральном духе. Где то на уровне плинтуса. Они годились только для обороны. Просто не выдерживали потерь при наступлении. Провести успешное наступление не удавалось - под Ляояном - ни ветеранам 1 сибирского корпуса, ни только прибывшим из дивизии Орлова. Самый яркий пример - когда Ноги под Мукденом нагло вел в обход японские колонны параллельно русским позициям в 1,5 километрах от них - в прямой видимости! - и никакого удара ему во фланг так и не последовало...
Всего один раз правда удалось - ночью, когда своих потерь не так видно - при штурме Путиловской сопки.
Так что "кое-кого" было слишком много...
Отредактированно 3apa3a (13.11.2019 20:58:34)
Leopard написал:
#1394914
7 новейших 18 узловых 12" ЭБРов + 3 Пересвета + Баян +3 Рюриковича + 4 шестикилотонника + 3 Богини + 4 трехкилотонника и это не считая еще 5 старых, но вполне себе серьезных ЭБРа и 3 броненосных крейсера ... и
И пара брандеров. В Артуре всего-то было 7 бронененосцев и 5 крейсеров первого ранга - и то не успевали выйди "за одну воду" (когда в ходе войны "научились" - довели ажно до 9 килей первого ранга за один выход).
У Вас же без ВОКа - 22 киля - вдвое больше, чем реальные 12. Т.е. и выходить они будут в три прилива (при рекордной норме 9 за выход, без этого опыта - все 4 прилива). Или будут стоять на внешнем рейде торпедоуловителями.
Отредактированно yuu2 (14.11.2019 00:26:33)
Leopard написал:
#1394914
получив к 1904 году на ДВ 7 новейших 18 узловых 12" ЭБРов + 3 Пересвета + Баян +3 Рюриковича + 4 шестикилотонника + 3 Богини + 4 трехкилотонника и это не считая еще 5 старых, но вполне себе серьезных ЭБРа и 3 броненосных крейсера ... и никакой РЯВ
Что значит "никакой РЯВ"? Уплочено!
Забываешь, что главный противник не японцы, а Британия, воюющая их руками. Как бы красиво мы не отыграли наращивание сил, они легко парировали бы это дополнительными ништяками для японцев. Карфаген русский флот должен быть разрушен... Тогда, и только тогда, можно начинать плавный переревод русского "парового катка" на антигерманские рельсы. Так что получили бы джапы "Ваканды", "Катори" с "Касимой" раньше на год, и, если маловато - еще парочку таких же, мощности британских верфей ты знаешь, о бездонности подвалов Сити - ты тоже в курсе...
Прочитав Фергюсона, я пришел к выводу о ПОЛНОЙ преемственности внешней политики консерватора Бальфура либералом Греем. Т.к. это была политика КОРОЛЯ.
РыбаКот прав в главном: мы имели шанс и флот сохранить (главные силы). И при том японцам выбить зубы по полной программе: разгром их на суше отдавал нам и Маньчжурию, и Корею.
3apa3a написал:
#1394921
"кое-кого" было слишком много...
Все проблемы решаемы, если государственное руководство готово идти до конца. Примеры исторические приводить не нужно, полагаю?
ПС.
3apa3a написал:
#1394921
проблема в войсках, точнее в их моральном духе. Где то на уровне плинтуса
Подъем морального духа - это технология. "Ноу хау" не секретно... От децимации до "двух дней на разграбление". Весь остальной список действий руководства войной в интервале между ними.
Борисыч написал:
#1394929
Подъем морального духа - это технология. "Ноу хау" не секретно...
Не только... Итальянцам и румынам, например, никакие "ноу хау" не помогали...
3apa3a написал:
#1394940
Итальянцам и румынам, например, никакие "ноу хау" не помогали...
Не будем обобщать...
Борисыч написал:
#1394928
Забываешь, что главный противник не японцы, а Британия,
Борисыч, ваша идефикс вам изрядно мешает- нет войны, прекрасно! Завинчиваем новый виток вооружений, Япам броненосцы и кредиты, русским кредиты и тоже броненосцы, а вай бы и не нот? А потом бац- дредноут и... Наша песня хороша, начиная сначала. В итоге посредничество и договор с попыткой распродать коробки, как латиносы до того.