Сейчас на борту: 
Dianov,
Prinz Eugen,
serezha,
Strannik4465,
Владимир,
Злой
   [Подробнее...]

#51 04.02.2020 21:58:26

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

Sergey написал:

#1416017
Рамочные обоймы обр 1891/30г. Наши.

Обоймы то наши. Я про патроны выразился осторожно, вроде наши, т.к фото не четкое.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#52 11.03.2020 20:46:39

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

1

А сейчас поспорим немного с Википедией.

Цитата  "76,2-мм французские пушки образца 1897 г. — перестволенные (в ствол вставлена внутренняя труба другого калибра) в СССР французские пушки (захваченные в Польше в 1939 году) для возможности использования унитарных патронов наиболее массовых в СССР до 1945 г. советских 76,2-мм пушек, в том числе 76,2-мм пушек образца 1902/30 года и 76,2-мм пушек образца 1942 года (ЗИС-3), гильзы патронов 75-мм французских и 76,2-мм советских пушек почти совпадали по длине, форме и диаметру."

  В укороченном виде  тот же текст      "76,2-мм французские пушки образца 1897 г. — перестволенные  в СССР французские пушки  для возможности использования  патронов наиболее массовых в СССР до 1945 г. советских 76,2-мм пушек, гильзы патронов 75-мм французских и 76,2-мм советских пушек    __почти__   совпадали по длине, форме и диаметру."

Интересное слово почти !!!  Длина гильзы     Наш патрон    76,2 * 385 мм       
                                                                            Французский   75   * 350 мм

а если еще по диаметру сравнить, да начальные скорости, давление ПГ в стволе, совместимость ударников..........то уже и нет никакого почти.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#53 11.03.2020 20:48:44

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

А вот и чертеж - наша гильза длинее всех аналогичных.

https://b.radikal.ru/b06/2003/87/16136469af99.jpg


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#54 12.03.2020 13:18:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: История Артиллерии

NIK 43 написал:

#1424188
то уже и нет никакого почти.

NIK 43 написал:

#1424189
А вот и чертеж - наша гильза длинее всех аналогичных.

Зато общая длина патрона совпадает..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#55 13.03.2020 17:28:31

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

helblitter написал:

#1424343
Зато общая длина патрона совпадает..

А это в нашем случае ничего не даёт. Все опирается на длину гильзы.
Это есть альфа и омега стрелкового и арт. Вооружения. !!!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#56 14.03.2020 07:30:12

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 778




Re: История Артиллерии

helblitter написал:

#1424343
Зато общая длина патрона совпадает..

Это не говорит ни о чем. Для взаимозаменяемости имеет значение длина от донца гильзы до первого ведущего пояска снаряда(длина зарядной каморы). Если это условие не соблюдено, то либо затвор не закроется, либо ударник до ударной втулки не достанет.

 

#57 15.03.2020 14:39:20

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3239




Re: История Артиллерии

NIK 43 написал:

#1399551
    helblitter написал:

    #1399254
    Выстрел к 76,2-мм зенитному орудию тоже отработан технологически и выпускался всю войну..

... его заменили на 85 мм выстрел !

Ничего никто НЕ заменял!
Зенитныз орудий 3-К было выпущено 3821, + морские 34-К итого более 4000 шт.!!! Т.ч. эти пушки отстреляли за войну те же миллионы снарядов!
Пушка находилась в производстве до 1939 года. Т.ч. реально ничего НЕ мешало зенитку переделать в танковую пушку!
Согласен что полевую артиллерию переводить на этот выстрел и не имело смысла при наличии большого запаса снарядов и массового их производства. Наверное и танковая пушка Ф-34 для массовых средних танков Т-34 также должна была использовать этот же выстрел.

Но... тяжелый и малосерийный танк КВ с большой 3-местной башней ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО было вооружить пушкой с баллистикой и соответственно выстрелом зенитки.
Производить тяжёлый танк с вооружением среднего - явный маразм!

Отредактированно Aurum (15.03.2020 14:41:16)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#58 15.03.2020 15:07:55

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1362




Re: История Артиллерии

Aurum написал:

#1424988
Но... тяжелый и малосерийный танк КВ с большой 3-местной башней ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО

Ну во первых КВ ни разу не малосерийный танк, во вторых без увеличения диаметра погона башни запихать туда орудие с мощной баллистикой, может и получится, а вот посадить экипаж так что бы он мог этим орудием оперировать, как показала практика уже не очень. Ну и в третьих, разве на тот момент были цели непоражаемые огнем стандартных орудий КВ?

Отредактированно Elektrik (15.03.2020 15:08:43)


Ударим ядерной зимой по глобальному потеплению!

 

#59 15.03.2020 17:49:08

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

Aurum написал:

#1424988

Но... тяжелый и малосерийный танк КВ с большой 3-местной башней ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО было вооружить пушкой с баллистикой и соответственно выстрелом зенитки.
Производить тяжёлый танк с вооружением среднего - явный маразм!

...Наши конструкторы были не глупее нас, читающих о них !

Уже на Т-28 испытывали 85 мм пушку длинноствольную.

А  76 мм  танковая пушка КВ и Т-34 на момент установки в эти танки - считалась ого-го какой мощной среди танковых орудий ! Но и компактной.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#60 15.03.2020 17:54:00

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2949




Re: История Артиллерии

NIK 43 написал:

#1425042
Уже на Т-28 испытывали 85 мм пушку длинноствольную.

85 шла дпя новых танков..на Т-28 её испытывали возкой...Не стреляли..только возили..

NIK 43 написал:

#1425042
считалась ого-го какой мощной среди танковых орудий

А на Т-4?не супер мощьная?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#61 15.03.2020 20:43:27

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 1034




Re: История Артиллерии

Kozima написал:

#1425044
А на Т-4?не супер мощьная?

Он получил длинноствольную 7.5см только на варианте F2 в 1942 году. До этого стоял "окурок". Да и сам танк позиционировался как танк поддержки пехоты и вооружен был для борьбы с огневыми точками. На "тройке" в начале войны стояла длинноствольная 5 см. И он, как раз, должен был бороться с танками.

 

#62 15.03.2020 22:25:31

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1441




Re: История Артиллерии

Время от времени, при проведении поисковых работ встречаются снаряды не привычной, "оживальной" формы, а цилиндрические. Причем, разных калибров. Как я понимаю, это снаряды старых образцов, периода до 1920-х?
https://c.radikal.ru/c17/2003/3a/7e9d16304d7a.jpg

Отредактированно КВ-14 (16.03.2020 14:52:15)

 

#63 15.03.2020 22:29:28

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

Kozima написал:

#1425044
А на Т-4?не супер мощьная?

Когда ? В каком году и какая?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#64 15.03.2020 22:32:19

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

1

КВ-14 написал:

#1425123
Время от времени, при проведении поисковых работ встречаются снаряды не привычной, "оживальной" формы, а цилиндрические. Причем, разных калибров. Как я понимаю, это снаряды старых образцов, периода до 1920-х?

.Приветствую Вас уважаемый!! Это снаряды так называемой "недальнобойной формы", да, старого образца.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#65 15.03.2020 22:37:40

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

Kozima написал:

#1425044
    Уже на Т-28 испытывали 85 мм пушку длинноствольную.

85 шла дпя новых танков..на Т-28 её испытывали возкой...Не стреляли..только возили..

Но в конечном то итоге, возили чтобы потом стрелять! пусть не из Т-28, из чего другого.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#66 15.03.2020 22:41:00

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1441




Re: История Артиллерии

NIK 43 написал:

#1425127
Это снаряды так называемой "недальнобойной формы", да, старого образца.

То есть, это все российские/советские? Или, и немецкие такие могут быть?
Кстати, не помню, вопрос по бетонному корпусу снарядного взрывателя я уже выкладывал?

 

#67 15.03.2020 22:48:20

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

КВ-14 написал:

#1425133
То есть, это все российские/советские? Или, и немецкие такие могут быть?
Кстати, не помню, вопрос по бетонному корпусу снарядного взрывателя я уже выкладывал?

Старую форму могут иметь и наши (царь/СССР) и иностранные снаряды. Тут уже надо конкретно по типу.

Про бетонный взрывак лично я не помню, но где то такое встречал. Эрзац военного периода.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#68 15.03.2020 22:55:31

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1441




Re: История Артиллерии

NIK 43 написал:

#1425135
Про бетонный взрывак лично я не помню, но где то такое встречал. Эрзац военного периода.

Вот такая штука.. Саперы опознать не смогли... (та команда больше современными ВОП занималась)


https://d.radikal.ru/d42/2003/dc/a4723fe7475b.jpg

Отредактированно КВ-14 (16.03.2020 14:51:49)

 

#69 15.03.2020 23:05:15

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

Вроде как в 41-42 такое делали, от нехватки комплектующих. Там и лимонки с керамическим корпусом, и еще что то.  Делалось по чертежам индивидуальным, заводским, и не очень долго.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#70 16.03.2020 18:55:36

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 778




Re: История Артиллерии

Kozima написал:

#1425044
А на Т-4?не супер мощьная?

Мощность пушки оценивается по дульной энергии. А она тем выше, чем выше скорость снаряда. Вот осколочное и фугасное действие действие осколочно-фугасных снарядов - немецкого 75 и советского 76 мм примерно равно.

DM1967 написал:

#1425088
сам танк позиционировался как танк поддержки пехоты

Этот танк предназначен  для поддержки более легких танков - Пц-3 и Пц-38. Главное его назначение - борьба с противотанковой артиллерией и заграждениями. Для поддержки пехоты немцы использовали Штуги.

 

#71 17.03.2020 21:05:56

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

Про наше танковое арт вооружение хорошо и доходчиво у Свирина написано.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#72 06.04.2020 18:29:47

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1441




Re: История Артиллерии

Как я понимаю, шасси для установки послужила боевая химическая машина КС-18
https://a.radikal.ru/a14/2004/19/48234584b377.jpg

 

#73 12.04.2020 22:59:54

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

NIK 43 написал:

#1425140
Вроде как в 41-42 такое делали, от нехватки комплектующих. Там и лимонки с керамическим корпусом, и еще что то.  Делалось по чертежам индивидуальным, заводским, и не очень долго.

..еще и авиабомбы с бетонным корпусом, кажись у гансов были.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#74 17.04.2020 22:43:21

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 1116




Re: История Артиллерии

"Боеприпасы к 152-мм орудиям наземной и самоходной артиллерии" 1950г.  - есть  у кого-то  такая  книга, или кто знает где скачать ?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#75 25.04.2020 20:58:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9506




Re: История Артиллерии

интересный документ - так как трофейные фустпотроны были не всегда хорошего качества, то предлагается стрелять ими с ружейной мортиры
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=10014231&backurl=division%5C%D1% … vki:drugie
дальность и кучность - получилась выше почти в 2 раза.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer