Сейчас на борту: 
Arriol,
helblitter,
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 59

#526 18.01.2020 00:11:07

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411100
читайте и не говорите глупости.

Т.е. вы не согласны с последовательностью?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#527 18.01.2020 00:12:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Я в общем то понимаю откуда у немецких ЛКр столь своеобразный облик, что некоторым их прямо в линкоры впхнуть хочется. Когда Фишер сникерснул иблами немцы были вынуждены отвечать- иначе разваливалась вся разведка. Но вспомним закон о флоте, при принятии которого Тирпиц обещал сильно водоизмещение от серии к серии не наращивать. А тут- никак. Вот и начались, весьма похожие на давние британские игры в парламенте с Орландо, попытки объяснить резкий рост стоимости тем, что типа мы де-факто получаем линкор. А линкор, значит броня. А оно не лезет... Слёзно просил Тирпиц не выходить за ВИ Нассау- не вышло, потом просил не выходить по стоимости, типа не вышли, ага с большим ВИ да с лицензионной платой за турбины, не конечно не вышли. В итоге не Богу свечка ни черту кочерга- для ЛКр слабые орудия и малая скорость, для линкора слишком тонкошкурый с учетом чем будут бить. А по факту известная фраза Тирпица- эти корабли будут воевать только с крейсерами, оказалась совершенно точной, даже старые ЭБр оказались для них слишком серьёзным противником. Точка.

Отредактированно РыбаКит (18.01.2020 00:13:28)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#528 18.01.2020 00:15:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411101
Т.е. вы не согласны с последовательностью?

Просто прочтите. Здесь не надо обсуждать. Можете опустить ранние и начните с Блейков, это где то 9 ая страница. Нам повезло, что у Александрова было свободное время, больше так не будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#529 18.01.2020 00:17:19

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Наверное любопытно посмотреть бронирование Дредноута...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#530 18.01.2020 00:18:09

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411103
Просто прочтите.

Читал. Вы мне на вопрос ответьте.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#531 18.01.2020 00:35:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411105
Читал

Не верю.

арт написал:

#1411101
Т.е. вы не согласны с последовательностью?

С последовательностью чего? Вы так загадочно козыряете, но какое отношение развитие крейсеров первого класса имеет к изменению концепции ведения крейсерской войны из за которой понадобились бэттлкруизеры вместо аморфного понятия "крейсер первого класса" или "арморед круизер"?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#532 18.01.2020 00:43:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411051
Абукир - Дрейк - Кент - Карнавон - Блек Принц - Вариор - Минотавр. И их прародитель Диадем

У вас тут просто линия развития крейсеров первого класса. Тут и трейд протекторы  и эскадренные крейсера и если первые вообще в теме ибла каг бэ к чему, то вторые как бы ближе, но все равно- этот оружие противостояния Британии против Франко-русской близости, так скажу, а иблы это уже в первую очередь антигерманец.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#533 18.01.2020 01:50:21

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411108
У вас тут просто линия развития крейсеров первого класса.

Большие крейсера. Сходные задачи в сходных условиях, порождают сходные решения.

РыбаКит написал:

#1411108
иблы это уже в первую очередь антигерманец.

Постоянны только интересы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#534 18.01.2020 05:47:35

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Игнат

РыбаКит написал:

#1410104
Игнат написал:
#1410087
При том, что по материалам темы" Особенности японской кухни" Ослябю обстреливали куда интенсивнее чем Суворова.

Пока не раскрыто что понималось под " вел огонь по Ослябя" к данному источнику стоит относиться осторожно.

Под "вёл огонь по "Ослябя" понимается - вёл огонь по "Ослябя" :)

P.S. жЫр из темы вытек, остались унылые препирательства...

#535 18.01.2020 09:09:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Сидоренко Владимир написал:

#1411128
Под "вёл огонь по "Ослябя" понимается - вёл огонь по "Ослябя"

ГК и СК? Сделал пару выстрелов в сторону или все время вел огонь? Ну и главное там ведь не написано веду огонь по Ослябя? Более менее уверенно это именно он когда говорят про стрельбу по пятому кораблю в строю. Остальное уже как то с натяжками. В русс ком изначальном почему то решили, что флагманский корабль это таки флагманский корабль. :) Впрочем я не говорю, что вы не правы, я просто предложил пользоваться с осторожностью, а то из вашей стаи ЗПРоедов как то инфа избирательно стала выходить. Схема не напечатана, а она бац и напечатана....


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#536 18.01.2020 09:10:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Эхо.

Отредактированно РыбаКит (18.01.2020 09:11:54)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#537 18.01.2020 09:12:58

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411117
Сходные задачи в сходных условиях, порождают сходные решения.

Именно, а задачи изменились.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#538 18.01.2020 09:15:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411117
Постоянны только интересы.

М-да, ну это уже даже не  Кант, но и ещё не Маркс, пусть будет Энгельс.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#539 18.01.2020 09:16:06

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411102
А по факту известная фраза Тирпица- эти корабли будут воевать только с крейсерами, оказалась совершенно точной, даже старые ЭБр оказались для них слишком серьёзным противником. Точка.

у немецких ЛКР было 2 стычки с ЭБР - у Сарыча и проливов. В первом случае "Гебен" не стал у чужой ВМБ обсострять бой (но победив при этом по очкам - 4:1). Во втором случае, у проливов, получив плюху от "Пантелеймона", "Гебен" опять же вышел из боя, не став упражняться со всей русской эскадрой. Разменять единственный козырь на пару старых ЭБР турки/немцы не могли. Не было ни дока, ни запасных плит брони и стволов.

#540 18.01.2020 12:34:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1411146
Во втором случае, у проливов, получив плюху от "Пантелеймона", "Гебен" опять же вышел из боя, не став упражняться со всей русской эскадрой.

2:0. Не?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#541 18.01.2020 12:40:52

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Cobra написал:

#1411181
2:0. Не?

1:1
у Сарыча победил "Гебен" по очкам (можно оценить это и как ничью, учитывая индивидуальное превосходство линкора над броненосцем)
у проливов победил "Петнетеймон" всухую
2:0 никак не получается

#542 18.01.2020 13:54:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит написал:

#1411144
задачи изменились.

Расскажите какие задачи изменились у больших крейсеров и как это отразилось на конструкции.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#543 18.01.2020 14:43:22

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1450




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1411183
1:1
у Сарыча победил "Гебен" по очкам (можно оценить это и как ничью, учитывая индивидуальное превосходство линкора над броненосцем)
у проливов победил "Петнетеймон" всухую
2:0 никак не получается

Кто бежал. тот и проиграл. 2:0

#544 18.01.2020 14:51:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

https://wiki.gcdn.co/images/3/35/HMS_Dr … EN.svg.png

https://wiki.gcdn.co/images/4/4a/Armor_Von_der_Tann.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … on.svg.png

Ну что можно сказать по первому поколению ЛК и ЛКР?
Безусловно британские ЛКР "защищены вполне достаточно"  :D
Немецкий ЛКР "значительно" уступает в защите британскому ЛК.  :D

Отредактированно арт (18.01.2020 14:53:47)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#545 18.01.2020 14:53:01

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

MAPAT написал:

#1411230
Кто бежал. тот и проиграл. 2:0

По Вашей логике Бисмарк, потопив Худ и отделав Принца, проиграл? Шутник Вы будете

#546 18.01.2020 14:55:21

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1411235
Бисмарк, потопив Худ и отделав Принца, проиграл?

Безусловно. Более того, он во всей красе показал как опасно дергать за усы дремлющего льва.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#547 18.01.2020 14:58:21

Вальчук Игорь
Гость




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

арт написал:

#1411236
Безусловно. Более того, он во всей красе показал как опасно дергать за усы дремлющего льва.

У немцев было мало линкоров без перспективы получить новые от промышленности. У англичан был десяток старых линкоров, два межвоенных, линейные крейсера и новые вступающие в строй линкоры. Т.е. 2 десятка против пары настоящих линкоров и близнецов

Размен был невыгоден

#548 18.01.2020 15:00:01

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1411142
Сидоренко Владимир написал:
#1411128
Под "вёл огонь по "Ослябя" понимается - вёл огонь по "Ослябя"

ГК и СК? Сделал пару выстрелов в сторону или все время вел огонь? Ну и главное там ведь не написано веду огонь по Ослябя? Более менее уверенно это именно он когда говорят про стрельбу по пятому кораблю в строю. Остальное уже как то с натяжками.

Это вы сами сейчас придумали или опять у "реалсвата" вычитали?
В боевых донесениях японских кораблей "Ослябя" почти всегда именуется по имени. Вот просто для примера из БД "Касуга":

«...
2 ч. 8 мин. «Микаса» открыл артиллерийский огонь, наш корабль с 2 ч. 10 мин. начал пристрелку, c 12 мин. открыли артиллерийский огонь, цель – головной корабль «Ослябя» (「オスラービヤ」), дистанция около 5800 метров
2 ч. 14 мин. изменили курс вправо на 2 румба, постепенно нажимая на голову противника
2 ч. 16 мин. перешли на «ординарный» огонь, в этот момент «Ослябя» находился под нашим сосредоточенным огнём
2 ч. 18 мин. поднялся большой дымный столб от разрыва [снаряда] (надо полагать, что на «Ослябя» и от попадания с Касуга», С.В.)
от этого момента расстояние до вражеских кораблей постепенно сокращалось и достигло 4700 м, вражеский боевой порядок изрядно расстроен, поворачивают вправо уклоняясь от нашего натиска
[мы] заметили [что] дистанция стала постепенно увеличиваться
2 ч. 20 мин. изменили курс вправо на 1 румб нажимая на противника, в это время правая колонна противника увеличив скорость выдвинулась вперёд [и] левая колонна вступила ей в кильватер
с этого момента наш боевой отряд перенёс артиллерийский огонь главным образом/преимущественно на 4 корабля типа «Бородино» вражеских главных сил
2 ч. 25 мин. дистанция до вражеского корабля около 5200 метров, целью определён головной [корабль], ожесточённо обстрелян (в «Описании боевых действий...» этот момент дан так: «2 ч. 25 мин. «Касуга» перенёс артиллерийский огонь на корабль противника № 1 «Князь Суворов», дистанция 5200 метров», С.В.)
...»

Так что если читать как написано, то с 2:12 до 2:25 "Касуга" стрелял из 10", 8" и 6" орудий (12-фунтовые орудия были введены в действие в 2:34 с дистанция 4300 м всё по тому же "Суворову") именно по "Ослябя", каковой японцами был чётко идентифицирован.

РыбаКит написал:

#1411142
В русс ком изначальном почему то решили, что флагманский корабль это таки флагманский корабль.

Вот этого я не понял. Флагманский корабль он и есть флагманский корабль, что тут ещё решать? И что есть "русс кий изначальный"?

РыбаКит написал:

#1411142
Схема не напечатана, а она бац и напечатана....

И этого не понял. О какой схеме идёт речь?

P.S. Если администрация сочтёт нужным, она может перенести эти и последующие сообщения в ветку "Особенности японской кухни или как жарили "Ослябю".
P.P.S. Поразмыслив добавил название "Ослябя" по-японски, как оно записано в документе. Для пущей наглядности.

Отредактированно Сидоренко Владимир (18.01.2020 15:07:38)

#549 18.01.2020 15:00:04

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1411237
Размен был невыгоден

В свете послезнания им вообще были не выгодны крупные НК.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#550 18.01.2020 15:05:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Балтийские дредноуты vs черноморские.

Вальчук Игорь написал:

#1411183
2:0 никак не получается

Я про 2 попадания с Пантелеймона.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 59


Board footer