Сейчас на борту: 
alexk-73,
Lembit,
serezha,
sheff,
svgafarov,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#1 26.08.2020 21:51:15

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2172




БДБ (быстроходная десантная баржа)

БДБ (быстроходная десантная баржа), термин, как я понял, применялся исключительно в нашем флоте?
Под ним понимали и катамараны (Зибель) и лихтеры? Или он относился только к паромам Зибель?

Паром

https://a.radikal.ru/a39/2008/5c/b6112d58f54ft.jpg

Лихтер

https://b.radikal.ru/b42/2008/c7/c9198d36d87at.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#2 26.08.2020 22:14:28

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10010




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Алексей Логинов написал:

#1464032
БДБ (быстроходная десантная баржа), термин, как я понял, применялся исключительно в нашем флоте?
Под ним понимали и катамараны (Зибель) и лихтеры? Или он относился только к паромам Зибель?

Упс... *shock ogo*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … %B6%D0%B0_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://www.balancer.ru/g/p2632229
https://warspot.ru/12477-parom-podpolkovnika-zibelya


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#3 26.08.2020 22:40:23

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2172




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

vas63 написал:

#1464035
Упс...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … %B6%D0%B0_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://www.balancer.ru/g/p2632229
https://warspot.ru/12477-parom-podpolkovnika-zibelya

К сожалению открылась только последняя ссылка (текст В.Гончарова). Вскользь упомянуто, что БДБ это именно лихтеры.
В интернете пишут - кто в лес, кто по дрова.
Обобщающих работ на русском языке по этой теме не издавалось?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#4 27.08.2020 06:19:24

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Я обобщающих работ по этой теме даже на немецком не знаю.
В моем понимании, БДБ - это только Marinefahrpahm или MFP.

 

#5 27.08.2020 10:09:40

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3887




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

igor написал:

#1464061
В моем понимании, БДБ - это только Marinefahrpahm или MFP.

А почему MAL не подходит?

https://www.the-blueprints.com/blueprints-depot-restricted/ships/ships-other/marine_artillerieleichter_mal-89321.jpg

 

#6 27.08.2020 12:08:42

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Потому что совсем другой тип корабля. Наши в документах могли хоть кого БДБ обозвать, конечно, но мы-то знаем...

 

#7 27.08.2020 14:55:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3887




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

А чем они так уж сильно отличаются?
Лихтер, это вроде разновидность баржи, причем MAL самоходный.

 

#8 27.08.2020 17:58:45

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1425




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

У нас тоже перед войной программа была постройки ДБ. Построили ЕМНИП 4 ед. (на Балтике). Дальше этого не пошли почему-то ( в Судостроении недавно статья была). При этом такие суда были востребованы, просты и пригодны для постройки в условиях войны. Кроме того был опыт Болиндеров и Эльпидифоров. Непонятно..
КМК у нас БДБ могли назвать всё, что не дотягивало до "транспорта в 5-10 тыс. т." Вообще складывается впечатление, что у нас справочниками вообще не пользовались. Немецкие подводники часто знали, кого именно атаковали или потопили. У нас же, похоже, это никому не было интересно...

 

#9 27.08.2020 18:26:32

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2172




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

igor написал:

#1464061
Я обобщающих работ по этой теме даже на немецком не знаю.
В моем понимании, БДБ - это только Marinefahrpahm или MFP.

Странно что они обойдены вниманием. Точнее, не то чтобы обойдены. Упоминаются они довольно часто, но информация размазана тонким слоем по публикациям.  В общем опять бедному крестьянину самому разбираться. И отделять просо от пшена.

Отредактированно Алексей Логинов (27.08.2020 18:27:09)


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#10 27.08.2020 18:44:16

арт
Участник форума
Сообщений: 2439




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#11 27.08.2020 20:47:39

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10010




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Алексей Логинов написал:

#1464042
К сожалению открылась только последняя ссылка (текст В.Гончарова). Вскользь упомянуто, что БДБ это именно лихтеры.

В моем понимании и в отечественной историографии БДБ - это десантные баржи MFP, артлихтеры - MAL, ну и паромы Зибеля.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#12 27.08.2020 22:13:06

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6758




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

igor написал:

#1464061
Я обобщающих работ по этой теме даже на немецком не знаю.

Есть справочник по всем десантным корытам на Маринеархиве. По БДБ вот:
https://historisches-marinearchiv.de/pr … eibung.php


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#13 27.08.2020 22:51:24

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 624




Вебсайт

Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Алексей Логинов написал:

#1464032
Лихтер

Это не лихтер а AFP (Artilleriefährprähm) артиллерийская самоходная баржа, БДБ переделанные в артподдержку.

Зибели отдельно, MFP отдельно, AFP отдельно, PiLaBo отдельно...  это у наших все в кучу свалено как БДБ.


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#14 28.08.2020 01:16:21

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1930




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

2

БДБ - это однозначно MFP. Иногда отдельно выделялись "баржи Ф" - те же MFP, но видимо с какими-то внешними отличиями от "обычных" БДБ, м.б. даже просто из-за груза на палубе. В документах встречается - идет конвой из 7 совершенно обычных БДБ, а наша воздушная разведка сообщает о 4 БДБ и 3 баржах "Ф".
Чтобы "Зибели" называли БДБ ... может, и бывало иногда, но обычно их всё же или "Зибелями" звали, или самоходными паромами (СП). Внешне с воздуха они легко отличались - БДБ длинные и узкие, "Зибели" - почти квадратные.

 

#15 28.08.2020 01:18:16

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2172




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Ясно. Спасибо за ответ.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#16 28.08.2020 05:23:37

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Unforgiven написал:

#1464108
А чем они так уж сильно отличаются?
Лихтер, это вроде разновидность баржи, причем MAL самоходный.

Тогда расскажите, что же в нем десантного?

 

#17 28.08.2020 05:29:28

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Exarch написал:

#1464177
Это не лихтер а AFP (Artilleriefährprähm) артиллерийская самоходная баржа, БДБ переделанные в артподдержку.

AF-Boote - это другое. На самом деле, они - переделанные БДБ. А лихтеры MAL совершенно отдельный тип, самостоятельный.

 

#18 28.08.2020 09:34:04

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3887




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

2

vas63 написал:

#1464162
В моем понимании и в отечественной историографии БДБ - это десантные баржи MFP, артлихтеры - MAL, ну и паромы Зибеля.

Не, ну у Зибеля как раз принципиально другая конструкция.

igor написал:

#1464193
Тогда расскажите, что же в нем десантного?

Ну к примеру, по приведенной выше ссылке.

https://www.historisches-marinearchiv.de/ablage/grafiken/gurk/MAL/MAL_TYP_Ia_seite_Transport.jpg

 

#19 28.08.2020 11:24:07

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13157




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Unforgiven написал:

#1464208
Ну к примеру, по приведенной выше ссылке.

хороша картинко...тигр..машина и сколько мог взять с собой солдат вермахта ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#20 28.08.2020 11:58:29

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Unforgiven написал:

#1464208
Ну к примеру, по приведенной выше ссылке.

И что? На место снятых орудий поставили машинки. Десантность-то где? БДБ теоретически могла подойти носом на пляж, откинуть рампу и через нее выгружать из чрева перевозимые машины-танки. У МАЛ не было рампы.
К чему вообще спор - это разные корабли, хотя и родственники. Скажем, как корветы и фрегаты.

 

#21 28.08.2020 12:19:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3887




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Анатолий написал:

#1464213
и сколько мог взять с собой солдат вермахта ?

200 десантников или 80 т груза.

igor написал:

#1464215
К чему вообще спор

В споре, говорят, рождается истина. Иногда.  :)
Создавался лихтер точно также, как и MFP.

Уменьшен­ная версия десантной баржи с открытым грузовым трюмом.
Предна­значались для использования на закрытых ТВД, озерах и реках.
В транспортном варианте принимали 200 десантников или 80 т груза.

 

#22 28.08.2020 12:45:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3887




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

2

igor написал:

#1464215
У МАЛ не было рампы.

Рампы не было, но.

https://www.historisches-marinearchiv.de/ablage/grafiken/gurk/MNL/MNL-Typ-I-svvorn1.jpg

 

#23 31.08.2020 07:32:38

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5546




Вебсайт

Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

Unforgiven написал:

#1464217
Создавался лихтер точно также, как и MFP.

Вопрос был в том, что такое БДБ. БДБ - это то, что у немцев MFP. Не MAL, не pferdeboot, не PiLaBo и не паром Зибеля.

 

#24 31.08.2020 10:07:13

Exarch
Участник форума
Откуда: Камчатка
Sailing yacht Manta Maria
Сообщений: 624




Вебсайт

Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

igor написал:

#1464194
AF-Boote - это другое. На самом деле, они - переделанные БДБ. А лихтеры MAL совершенно отдельный тип, самостоятельный.

На картинке как раз именно AFP был))


Drunk squid - grief in the family.

Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.

 

#25 31.08.2020 11:29:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3887




Re: БДБ (быстроходная десантная баржа)

igor написал:

#1464830
Вопрос был в том, что такое БДБ. БДБ - это то, что у немцев MFP. Не MAL, не pferdeboot, не PiLaBo и не паром Зибеля.

То что не Зибель и пр., понятно, но почему лихтер не подходит?
Который Marine Nachschub Leichter

While the bigger Marinefährprahm was originally designed to transport heavy equipment like tanks over the British Channel,
the smaller Naval Supply Lighter (Marine Nachschub Leichter - MNL) were constructed to the use in rivers, limiting their size.

Все то же самое, есть грузовой вариант, есть артиллерийский.
Или спрошу по-другому.
Если БДБ, это исключительно MFP, то в какую советскую категорию тогда попадает MNL?

 

Board footer