Вы не зашли.
Страниц: 1 2
БДБ (быстроходная десантная баржа), термин, как я понял, применялся исключительно в нашем флоте?
Под ним понимали и катамараны (Зибель) и лихтеры? Или он относился только к паромам Зибель?
Паром
Лихтер
Алексей Логинов написал:
#1464032
БДБ (быстроходная десантная баржа), термин, как я понял, применялся исключительно в нашем флоте?
Под ним понимали и катамараны (Зибель) и лихтеры? Или он относился только к паромам Зибель?
Упс...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … %B6%D0%B0_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://www.balancer.ru/g/p2632229
https://warspot.ru/12477-parom-podpolkovnika-zibelya
vas63 написал:
#1464035
Упс...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … %B6%D0%B0_(%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
http://www.balancer.ru/g/p2632229
https://warspot.ru/12477-parom-podpolkovnika-zibelya
К сожалению открылась только последняя ссылка (текст В.Гончарова). Вскользь упомянуто, что БДБ это именно лихтеры.
В интернете пишут - кто в лес, кто по дрова.
Обобщающих работ на русском языке по этой теме не издавалось?
Я обобщающих работ по этой теме даже на немецком не знаю.
В моем понимании, БДБ - это только Marinefahrpahm или MFP.
igor написал:
#1464061
В моем понимании, БДБ - это только Marinefahrpahm или MFP.
А почему MAL не подходит?
Потому что совсем другой тип корабля. Наши в документах могли хоть кого БДБ обозвать, конечно, но мы-то знаем...
А чем они так уж сильно отличаются?
Лихтер, это вроде разновидность баржи, причем MAL самоходный.
У нас тоже перед войной программа была постройки ДБ. Построили ЕМНИП 4 ед. (на Балтике). Дальше этого не пошли почему-то ( в Судостроении недавно статья была). При этом такие суда были востребованы, просты и пригодны для постройки в условиях войны. Кроме того был опыт Болиндеров и Эльпидифоров. Непонятно..
КМК у нас БДБ могли назвать всё, что не дотягивало до "транспорта в 5-10 тыс. т." Вообще складывается впечатление, что у нас справочниками вообще не пользовались. Немецкие подводники часто знали, кого именно атаковали или потопили. У нас же, похоже, это никому не было интересно...
igor написал:
#1464061
Я обобщающих работ по этой теме даже на немецком не знаю.
В моем понимании, БДБ - это только Marinefahrpahm или MFP.
Странно что они обойдены вниманием. Точнее, не то чтобы обойдены. Упоминаются они довольно часто, но информация размазана тонким слоем по публикациям. В общем опять бедному крестьянину самому разбираться. И отделять просо от пшена.
Отредактированно Алексей Логинов (27.08.2020 18:27:09)
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2005_10/13.htm
https://wwii.space/десантные- … ания/
https://warspot.ru/12477-parom-podpolkovnika-zibelya
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быст … аржа_(Германия)
https://pogo-on-air.livejournal.com/1025834.html
Алексей Логинов написал:
#1464042
К сожалению открылась только последняя ссылка (текст В.Гончарова). Вскользь упомянуто, что БДБ это именно лихтеры.
В моем понимании и в отечественной историографии БДБ - это десантные баржи MFP, артлихтеры - MAL, ну и паромы Зибеля.
igor написал:
#1464061
Я обобщающих работ по этой теме даже на немецком не знаю.
Есть справочник по всем десантным корытам на Маринеархиве. По БДБ вот:
https://historisches-marinearchiv.de/pr … eibung.php
Алексей Логинов написал:
#1464032
Лихтер
Это не лихтер а AFP (Artilleriefährprähm) артиллерийская самоходная баржа, БДБ переделанные в артподдержку.
Зибели отдельно, MFP отдельно, AFP отдельно, PiLaBo отдельно... это у наших все в кучу свалено как БДБ.
БДБ - это однозначно MFP. Иногда отдельно выделялись "баржи Ф" - те же MFP, но видимо с какими-то внешними отличиями от "обычных" БДБ, м.б. даже просто из-за груза на палубе. В документах встречается - идет конвой из 7 совершенно обычных БДБ, а наша воздушная разведка сообщает о 4 БДБ и 3 баржах "Ф".
Чтобы "Зибели" называли БДБ ... может, и бывало иногда, но обычно их всё же или "Зибелями" звали, или самоходными паромами (СП). Внешне с воздуха они легко отличались - БДБ длинные и узкие, "Зибели" - почти квадратные.
Ясно. Спасибо за ответ.
Unforgiven написал:
#1464108
А чем они так уж сильно отличаются?
Лихтер, это вроде разновидность баржи, причем MAL самоходный.
Тогда расскажите, что же в нем десантного?
Exarch написал:
#1464177
Это не лихтер а AFP (Artilleriefährprähm) артиллерийская самоходная баржа, БДБ переделанные в артподдержку.
AF-Boote - это другое. На самом деле, они - переделанные БДБ. А лихтеры MAL совершенно отдельный тип, самостоятельный.
vas63 написал:
#1464162
В моем понимании и в отечественной историографии БДБ - это десантные баржи MFP, артлихтеры - MAL, ну и паромы Зибеля.
Не, ну у Зибеля как раз принципиально другая конструкция.
igor написал:
#1464193
Тогда расскажите, что же в нем десантного?
Ну к примеру, по приведенной выше ссылке.
Unforgiven написал:
#1464208
Ну к примеру, по приведенной выше ссылке.
хороша картинко...тигр..машина и сколько мог взять с собой солдат вермахта ?
Unforgiven написал:
#1464208
Ну к примеру, по приведенной выше ссылке.
И что? На место снятых орудий поставили машинки. Десантность-то где? БДБ теоретически могла подойти носом на пляж, откинуть рампу и через нее выгружать из чрева перевозимые машины-танки. У МАЛ не было рампы.
К чему вообще спор - это разные корабли, хотя и родственники. Скажем, как корветы и фрегаты.
Анатолий написал:
#1464213
и сколько мог взять с собой солдат вермахта ?
200 десантников или 80 т груза.
igor написал:
#1464215
К чему вообще спор
В споре, говорят, рождается истина. Иногда.
Создавался лихтер точно также, как и MFP.
Уменьшенная версия десантной баржи с открытым грузовым трюмом.
Предназначались для использования на закрытых ТВД, озерах и реках.
В транспортном варианте принимали 200 десантников или 80 т груза.
Unforgiven написал:
#1464217
Создавался лихтер точно также, как и MFP.
Вопрос был в том, что такое БДБ. БДБ - это то, что у немцев MFP. Не MAL, не pferdeboot, не PiLaBo и не паром Зибеля.
igor написал:
#1464194
AF-Boote - это другое. На самом деле, они - переделанные БДБ. А лихтеры MAL совершенно отдельный тип, самостоятельный.
На картинке как раз именно AFP был))
igor написал:
#1464830
Вопрос был в том, что такое БДБ. БДБ - это то, что у немцев MFP. Не MAL, не pferdeboot, не PiLaBo и не паром Зибеля.
То что не Зибель и пр., понятно, но почему лихтер не подходит?
Который Marine Nachschub Leichter
While the bigger Marinefährprahm was originally designed to transport heavy equipment like tanks over the British Channel,
the smaller Naval Supply Lighter (Marine Nachschub Leichter - MNL) were constructed to the use in rivers, limiting their size.
Все то же самое, есть грузовой вариант, есть артиллерийский.
Или спрошу по-другому.
Если БДБ, это исключительно MFP, то в какую советскую категорию тогда попадает MNL?
Страниц: 1 2