Сейчас на борту: 
seaberserk
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 32

#501 01.12.2020 10:17:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479375
не хотите читать все, что опровергает Ваше мнение.

Подобного ещё не писали, т.е. нет опровоержения.

Prinz Eugen написал:

#1479384
Это ты об эскадре Шпее чтоль?

По пути разделиться и пограбить.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#502 01.12.2020 18:24:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479453
По пути разделиться и пограбить.

Если бы ты копал поглубже, а не по верхам, то знал бы, что фон Мюллер с большим трудом уломал Шпее отпустить его "пиратствовать"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#503 01.12.2020 20:20:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1479486
Если бы ты копал поглубже

Глубже и не надо. На предмет начала войны какая была задача у ДВ эскадры немцев? Сдаться, интернироваться или затопиться?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#504 02.12.2020 15:45:32

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Вальчук Игорь написал:

#1479163
а на чем этот оптимизм основывался?

Преимущество в скорости позволит вести бой на выгодной дистанции, когда 280 мм снаряды будут пробивать бронепалубу.
Дальность стрельбы у дойчландов больше, соответственно они смогут (по крайней мере теоретически) держаться вне огня противника.
Но даже под огнем.
Приборы управления огнем у дойчландов лучше, кроме того немцы полагали, что севастополи не могут вести эффективный огонь главным калибром сразу по двум целям.
Т.е. тот карманник по корому ведется огонь мог энергично маневрировать сбивая наводку, а другой  в это время без помех стрелял бы по противнику.

#505 02.12.2020 17:04:51

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Сидоренко Владимир написал:

#1479309
Всё тоже самое - "глючные" финишеры.

Все тоже самое - в Ваших цитатах

Сидоренко Владимир написал:

#1479309
arresting gear installed on the carrier, consisting of four cables, initially failed to work properly.

все крайне расплывчато - failed to work properly - может итальянцы просто смонтировали что-то неправильно.

И выделяете Вы не те фрагменты.
То, что это только вначале  initially failed to work properly, Вы типа внимания не обратили.
Равно как и

Сидоренко Владимир написал:

#1479309
Italian and German technicians labored for months at the Perugia Sant'Egidio airfield on a mock-up of Aquila's flight deck and by March 1943 the heavily modified arresting gear was deemed usable.

Сидоренко Владимир написал:

#1479309
Aquila’s engines and catapults were successfully tested in August 1943

Что касается

Сидоренко Владимир написал:

#1479309
But postwar US Navy evaluation and report on the captured Aquila concluded the arrangement would have lade these landings hazardous

Я ж говорю, крайне расплывчато.
На самом деле американцы просто посчитали, что 4 троса мало, надо как минимум 6.
Никаких проблем с этим бы не было.
У французского Беарна сначала вообще было только три, потом увеличили до 5.

#506 02.12.2020 17:09:25

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479596
Преимущество в скорости позволит вести бой на выгодной дистанции, когда 280 мм снаряды будут пробивать бронепалубу.

Как с этой дистанции прицеливаться? 12" Гангутов пробивают защиту Дойчландов на любых дистанциях.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#507 02.12.2020 17:12:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

А с какой "с этой"?
Дальность стрельбы Марата и ОР Вам известна?

#508 02.12.2020 17:20:08

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479610
А с какой "с этой"?

Вообще с любой.

Unforgiven написал:

#1479610
Дальность стрельбы Марата и ОР Вам известна?

После модернизации башен, ни чуть не меньше дистанции дойчландов. Дойчи начинаю пробивать палубу Гангутов только с дистанции более 8 миль. При этом это не гарантированное пробитие как у нас считают.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#509 02.12.2020 17:35:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479612
После модернизации башен, ни чуть не меньше дистанции дойчландов.

Да что Вы говорите?  Это где ж Вы подчерпнули такие знания?
Та же где и

арт написал:

#1477662
Дойчам было ограничение в калибре 11" вообще

Или там где

арт написал:

#1478745
Для убивания купцов, они имели только ТА.

:D

#510 02.12.2020 17:39:57

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479615
Да что Вы говорите?

Правду я говорю, вы же жопой виляете...


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#511 02.12.2020 17:47:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479617
Правду я говорю, вы же жопой виляете...

Не, не правду.
Я Вам задал простой вопрос

Unforgiven написал:

#1479610
Дальность стрельбы Марата и ОР Вам известна?

А Вы вместо ответа, жопой виляете

арт написал:

#1479612
ни чуть не меньше дистанции дойчландов

Не знаете, так и скажите, а не виляйте, ну Вы поняли чем.

#512 02.12.2020 18:54:45

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479621
Не, не правду.

Ну что вам сказать, без мата?
Вы сами можете пойти, без моего посыла, на навипс....
Видимо после сравнения системы вы мне и скажите волшебное слово - каким боком дойчланды линкоры.
Все остальные ваши высказывания мне просто не интересны.

Unforgiven написал:

#1479621
Не знаете

Как только вам в ГОЛОВУ придет МЫСЛЬ... проверьте, мысль ли это....


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#513 02.12.2020 19:04:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1479605
ж говорю, крайне расплывчато

Да что там расплывчато? Как сейчас пишут индусы про финишеры Викрамадитьи, каждая посадка больше напоминает маленькую авиакатастрофу.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#514 02.12.2020 22:16:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1479639
Как сейчас пишут индусы про финишеры Викрамадитьи, каждая посадка больше напоминает маленькую авиакатастрофу.

И сколько посадок на аэрофинешеры Викры закончились  ээээ потерей ЛА?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#515 02.12.2020 22:37:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Cobra написал:

#1479654
сколько посадок на аэрофинешеры Викры закончились  ээээ потерей ЛА?

Там не в том дело- самолет уходит в ремонт после посадки. Не большой, но...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#516 02.12.2020 22:39:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Чехи когда то выкладывали раскадровку посадок Авиа В-534 на немецкий финишер. Зрелище дикое, иногда даже на спину ложилась.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#517 03.12.2020 12:39:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1479638
Ну что вам сказать, без мата?

Скажите какая максимальная дальность стрельбы Марата и ОР. Можно даже с матом.   :D
Или признайтесь, что со своим

арт написал:

#1479612
ни чуть не меньше дистанции дойчландов.

Вы в очередной раз... ну Вы поняли.

#518 03.12.2020 13:31:43

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1479639
Да что там расплывчато?
Как сейчас пишут индусы про финишеры Викрамадитьи, каждая посадка больше напоминает маленькую авиакатастрофу.

То что "failed to work properly", это ни о чем.
Равно как и Ваше - каждая посадка больше напоминает маленькую авиакатастрофу.
В чем причина?

Кривые руки плохая подготовка пилотов?
Кривые руки плохая подготовка палубной команды (всех тех кто обеспечивает взлет-посадку)?
Самолеты, характеристики которых плохо подходят для авианосцев (типа корсар в свое время)
Неудачная конструкция финишеров?
Брак при изготовлении финишеров?
Неудовлетворительное техобслуживание финишеров?

В случае с Цепеллином, единственная конкретная претензия к системе посадки, количество финишеров.

... количество полос аэрофишеров (четыре) признавалось недостаточным - на "Ark Royal" их имелось восемь, на американском "Enterprise" - девять, на японском "Shokaku" - восемь.

Отредактированно Unforgiven (03.12.2020 15:28:05)

#519 03.12.2020 13:56:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1479661
Чехи когда то выкладывали раскадровку посадок Авиа В-534 на немецкий финишер. Зрелище дикое, иногда даже на спину ложилась.

Да, посадки были

https://i.servimg.com/u/f62/12/32/28/62/b_534_10.jpg

только Вы ж не случайно опять ограничились общими словами, а про причину, ни слова.
А причина

Три самолёта в 1940 г. переоборудовали в учебные палубные истребители, оснастив их посадочными гаками и оборудованием для взлёта с катапульт.
С нанесенными гражданскими кодами, они в 1940 и 1941 годах проходили многочисленные тесты, которые выявили полную непригодность маленького самолетика к чрезмерным нагрузкам при взлете и посадке на палубу.
Так, в большинстве случаев у них просто отрывало посадочный гак и трескался фюзеляж…

#520 05.12.2020 05:54:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven

Unforgiven написал:

#1479605
Сидоренко Владимир написал:
#1479309
Всё тоже самое - "глючные" финишеры.

Все тоже самое - в Ваших цитатах

Сидоренко Владимир написал:
#1479309
arresting gear installed on the carrier, consisting of four cables, initially failed to work properly.

все крайне расплывчато - failed to work properly - может итальянцы просто смонтировали что-то неправильно.

А может их немцы - которые вообще-то и сами ничего не умели - неправильно проконсультировали.
Бестолковый учит бестолкового :D

Unforgiven написал:

#1479605
И выделяете Вы не те фрагменты.
То, что это только вначале  initially failed to work properly, Вы типа внимания не обратили.

Ну, почему же? Вот только и в конце - не сильно лучше стало. Где взлёт-посадки на "Аквилу"? Ах, нету :)

Unforgiven написал:

#1479605
Сидоренко Владимир написал:
#1479309
But postwar US Navy evaluation and report on the captured Aquila concluded the arrangement would have lade these landings hazardous

Я ж говорю, крайне расплывчато.
На самом деле американцы просто посчитали, что 4 троса мало, надо как минимум 6.

А где в этих цитатах американцы пишут про 4 троса?

Unforgiven написал:

#1479725
В случае с Цепеллином, единственная конкретная претензия к системе посадки, количество финишеров.

В случае с "Цеппелином", говорят, что когда он достался Красной Армии финишеров на нём не обнаружили.

#521 05.12.2020 08:52:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Второе поколение карманников?

Сидоренко Владимир написал:

#1479932
говорят, что когда он достался Красной Армии финишеров на нём не обнаружили.

От слова вообще?

Nemo-800 написал:

#1479659
Не большой, но...

Как то уж слишком общие слова.

Отредактированно Cobra (05.12.2020 17:31:13)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#522 05.12.2020 16:03:32

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Cobra написал:

#1479943
От слова вообще?

Так с какой стати искать на недострое палубное оборудование?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#523 06.12.2020 11:08:05

Alkirus
Гость




Re: Второе поколение карманников?

1

Коечто к разработке и испытаниям немецкого финишера.

В Марте 1938 го было закончено сооружение опытной установки на испытательном полигоне в Травемюнде, посадачная полоса с диаметров в 80 метров с вращающейся посередине платформой диамтером 5.4 метров с тормозом. Смысл как я понимаю в том что бы при испытаниях не зависить от направления ветра. Вообщем до декабря там испытывали финишеры двух производителей и модификаций по мере полученного опыта, в ходе испытаний было сделано более 900 попыток приземления с самыми разнымыми самолетами.

К Февралю 1939-го после 1500 попыток приземления систему произнали годной к использованию.

Потом тестирование замедлилось и временами останавливалось (как и строительство ГЗ), следущия серия интенсивных испытаний была между маем 1942 го и апрелем 1943 го где было сделано 1350
приземлений, по итогам особых замечаний в сравнение с предыщим заключением сделано не было.

Можно добавить что с Бф109Т было сделано почти 500 приземлений без единственной аварии, конечно это были опытные летчики испытатели.

Тоесть на земле все системы работали но разумеется на авианосце то немцы испытаний не проводили за отсутствием такого.

#524 07.12.2020 16:01:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Alkirus написал:

#1480083
Можно добавить что с Бф109Т было сделано почти 500 приземлений без единственной аварии, конечно это были опытные летчики испытатели.

Большое спасибо за информацию, именно это я и пытался донести до некоторых.
Что все нормально работало, и самолеты нормально приземлялись, причем даже при налиичи только 4-х аэрофинишеров.
Но для авианосца это мало, что собственно и подразумевали американцы.
Увеличить их количество не есть проблема. Пример французов я приводил.

#525 07.12.2020 20:03:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1476263
Андрей, вы когда то итальянские карманников для Румынии выкладывали- продублируете?

https://fonzeppelin.livejournal.com/31464.html
http://alternathistory.com/italyanskie- … a-rumynii/


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 32


Board footer