Prinz Eugen написал:

#1477589
№ статьи в студию...

Оно содержало кучу статьи и ряд приложений. См. Версальский мирный договор. Полный перевод с французского подлинника под ред. проф. Ю. В. Ключникова. М., 1925. С. VI:
Если интересно почитайте - там более 400 ст. Самые "крутые" статьи
Статья 160. Самое позднее, с 31 марта 1920 года германская армия не должна будет насчитывать более семи дивизий пехоты и трех дивизий кавалерии. С этого момента общий численный состав армии государств, образующих Германию, не должен превышать ста тысяч человек, включая офицеров и нестроевых, и будет исключительно предназначен для поддержания на территории порядка и для пограничной полиции. Общий численный состав офицеров, включая персонал штабов, каково бы ни было их построение, не должен будет превышать четырех тысяч... Германский Большой Генеральный штаб и всякие иные подобные формирования будут распущены и не могут быть восстановлены ни в какой форме.
Статья 173. Всякого рода всеобщая обязательная военная служба будет отменена в Германии. Германская армия может строиться и комплектоваться только путем добровольного найма.
Германии предписывалось не только уничтожить все вооружения Императорской армии, не только запрещалось иметь на вооружении самолеты, дирижабли, танки, но подводные лодки и суда водоизмещением более 10 тыс. тонн.

Nemo-800 написал:

#1477596
Поскольку их водоизмещение должно было оставаться в пределах 10 000 тонн,

Nemo-800 написал:

#1477596
с орудиями калибра 280 мм и с легкой 100-миллиметровой броней, но способные развивать скорость в 26 узлов.

Дойчланды с самого начала превысили лимит.
100 мм брони на них и не было, сказки это.
За 26 уз. платой была жуткая вибрация. такая что оптические дальномеры могли и не работать.

Решение же дойчи приняли совершенно правильное. Флот, который не может угрожать противнику, и нахрен не нужен.

арт написал:

#1477610
Дойчам просто ограничили 10 тыс. т. и 11".

Покажи статью об ограничении калибра...

арт написал:

#1477610
Это бритые журналюги обозвали его карманным линкором. Для создания суеты и возможности выделения денег на строительство флота.

Нет. Просто создавали давление, чтобы при заключении соглашения 35-го года "броненосцы" учитывались по статье "линкоры".

арт написал:

#1477614
Дойчланды с самого начала превысили лимит.

"Дойчланд" - нет.
Остальные, построенные по изменённому проекту - да.
"Шеер" - на 1500 тонн, "Шпее" - на 2500.

арт написал:

#1477614
100 мм брони на них и не было, сказки это.

Докажешь, что на "Шпее" не было 100 мм?

Prinz Eugen написал:

#1477282
То есть зимой 41-42...
Пилотам "Хорнета" было бы на чём потренироваться.

Prinz Eugen написал:

#1477282
    Unforgiven написал:
    #1477278
    Если бы немцы не прорывались через Датский и пр. проливы, а действовали с баз Испании.

Откуда бы они там взялись?

Ну, это рассуждения "в общем".
По поводу утверждения

арт написал:

#1477107
Все боевые НК плохо подходят для рейдерства... тем более капиталшипы.

Но можно и конкретно.
Франко вполне мог присоедениться к Германии, и тогда немецкие корабли смогли бы базироваться в испанских портах.
Японские НК спокойно могли проводить рейды в Индийский океан, ни через какие проливы им прорываться не надо.

Что касается Хорнета, ну 1941 это Вы загнули Германия в войну со США вступила только в январе 42-го.
Да и в 42-м Хорнет был готов только в марте и сразу ушел на Тихий океан.
Не стали бы его из-за одного немецкого авианосца держать в Атлантике.
Уосп, да, но если бы немцы использовали Графа чисто как зонтик ПВО, то полсотни мессеров, это полсотни мессеров.   

Nemo-800 написал:

#1477596
Переводя это на язык тактико-технических характеристик, обсуждались три типа вариантов: корабли с орудиями калибра 305 мм, 200-миллиметровой броней и скоростью хода в 21 узел; корабли с орудиями калибра также 305 мм, но с более мощной броней в 280 миллиметров и соответственно скоростью хода только 18 узлов; корабли, по своим характеристикам стоящие ближе к линейным крейсерам, с орудиями калибра 280 мм и с легкой 100-миллиметровой броней, но способные развивать скорость в 26 узлов.

ЕМНИП, на начальном этапе ещё рассматривался вариант монитора с 2х2х38см.

Тема как водится ухнула в офтопы и трындеж интернет серферов, но подведу итог, фактически немцы разработали очень интересный проект корабля, на конец тридцатых, минимум который еще можно считать быстроходным линкором или линейным крейсером.
Скорость достаточная для ухода от всех дядек с большим дрынами, вооружение(я думаю, скорее всего та же башня, что на близнецах) позволяющее, при желании, или парой навещать неплохих люлей даже вашлинкору, а уж старичков наверняка. Горизонтальная броня достаточна что бы выдержать удар пикировщика. Такая коробка в принципе может исполнять все задачи возлагавшиеся на линкор в начале сороковых. Конечно с ограничениями
Как альтернативщику мне важна граница снизу .

Nemo-800 написал:

#1477643
Принц вроде после введения нейтрального патруля амерами, все рейды в Атлантика были признаны невозможными, или я ошибаюсь?

Эээээээээ...
Нейтральный патруль введён 5 сентября 1939 года.
Вот вступление США в войну - это совсем другое.

И то немцы (как и британцы) рассматривали возможность набеговых операций в район Исландии до конца 42-го года.

Prinz Eugen написал:

#1477618
Покажи статью об ограничении калибра...

Ты кого дураком то пытаешься выставить? Дойчам было ограничение в калибре 11" вообще. Ты хочешь что бы я привел статьи из версаля?

Prinz Eugen написал:

#1477618
Нет. Просто создавали давление, чтобы при заключении соглашения 35-го года "броненосцы" учитывались по статье "линкоры".

Вообще не играет роли. Броненосные корабли заменяли ЭБР немецкого флота, не более того. тем более что оставленным ЭБР подошли сроки.
Дойчи в 35-м могли заключить вообще любое соглашение. В 39-м они и данное соглашение отвергли, хотя и не были готовы сразу строить десяток стандартных линкоров.

Prinz Eugen написал:

#1477618
"Дойчланд" - нет.

И Дойчланд да. После того как выяснилось что дизеля не очень то и  хороши а мореходность хромает на обе ноги, сразу начались модернизации. И что самое интересное, до сих пор нет единого мнения о стандартном водоизмещении НК этой серии.

Prinz Eugen написал:

#1477618
Докажешь, что на "Шпее" не было 100 мм?

На последыше был пояс в 100 мм., правда он был не высокий и ни как не защищал борт от внешних затоплений. Да же и не знаю о чем спорить, бронирование дойчев было убогим... что вертикальное что горизонтальное.

арт написал:

#1477662
Ты кого дураком то пытаешься выставить? Дойчам было ограничение в калибре 11" вообще. Ты хочешь что бы я привел статьи из версаля?

Не было такого ограничения.
Вообще в Версальском договоре в плане строительства будущих кораблей германского флота лимитировались только их количество (статья 181) и водоизмещение (статья 190).
Ограничение по калибрам появилось в Вашингтонском договоре, но его веймарская Германия не подписывала.

WindWarrior написал:

#1477667
Вообще в Версальском договоре в плане строительства будущих кораблей германского флота лимитировались только их количество (статья 181) и водоизмещение (статья 190).

Где то еще были сроки службы до замены.

Unforgiven
Фактом является то, что когда пришло время достраивать "Цеппелин", то оказалось, что авиационно-технического оборудования пригодного к установке на корабль нет. Просто нет. И когда оно появится - даже приблизительно сказать никто не смог.
А о поделках для наземного тренажёра даже и вспоминать не стали.
И вопрос этот обсуждался на самом высшем в Германии уровне и всё равно окончился ничем.
А Вы сегодня можете трындеть что угодно

То что у уважаемого автора в статье есть ряд нестыковок - это так. Но в основе - в том что касается собственно "Цеппелина" - лежат воспоминания Хаделера, а он то был куда как лучше в теме чем Вы.
И поэтому я дальше буду верить тогдашней оценке ситуации Хаделером, а не Вашему сегодняшнему трындежу

Unforgiven написал:

#1477595
Ээ.. не знаю кто такой Анисимов

Вот, пожалуйста

Можете найти в Сети если будет интересно. Я в своё время немало поржал.
Ху*во брать в консультанты по авианосцам ВИФ2

Unforgiven написал:

#1477595
но что касается зарубы и мозгов, это Вы про Редера?

Нет, это здесь на форуме коллега Герхард фон Цвишен попытался отыграть поход в Атлантику немецкой боевой группы с "Цеппелином".
Супермегапобеды кригсмаринеров... не получилось    

Unforgiven написал:

#1477595
Русские не сделали Измаилы, британцы не сделали Лайоны, это что, они тоже "облажались"?

Русские - да, ибо упёрлись рогами в производство катков для башен которые не могли произвести именно, что принципиально.
Британцы - нет, ибо и кроме "лайонов" наделали кучу разных дредноутов и супердредноутов, чем подтвердили своё реноме в вопросе линкоростроения. Предел же России/СССР - "балтийские дредноуты" да "императрицы".

арт написал:

#1477662
Дойчам было ограничение в калибре 11" вообще. Ты хочешь что бы я привел статьи из версаля?

Именно так: № статьи, пожалуйста...

арт написал:

#1477662
Вообще не играет роли. Броненосные корабли заменяли ЭБР немецкого флота, не более того. тем более что оставленным ЭБР подошли сроки.

Ты не путай 27-й год и 35-й...

арт написал:

#1477662
Дойчи в 35-м могли заключить вообще любое соглашение.

Только такое, которое устроило бы британцев.

арт написал:

#1477662
В 39-м они и данное соглашение отвергли, хотя и не были готовы сразу строить десяток стандартных линкоров.

Вообще-то они "отвергли" дополнительный протокол соглашения 37-го года, в котором обязывались достроить два "хиппера" как КРЛ, а ЛК типа Н с 350-мм ГК, формально в связи с тем, что СССР продолжил постройку КРЛ пр.26, а французы объявили о закладке "Клемансо".

арт написал:

#1477662
И Дойчланд да.

Можно цифирьки?
Или всё как с Версалем?

арт написал:

#1477662
На последыше был пояс в 100 мм., правда он был не высокий и ни как не защищал борт от внешних затоплений.

А тебе нужен пояс до полубака что ли?

Prinz Eugen написал:

#1477700
Но не факт

Не факт. Но прецедент с близнецам был.