Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
RDX,
Reductor1111,
Titanic,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 32

#101 17.11.2020 15:48:29

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1833




Re: Второе поколение карманников?

"Карманный" линкор хорош именно тем, что карманный - сравнительно дешёвый, пригодный к большой серии - идеальный рейдер первого этапа войны. И в отличие от "хипперов" ему не нужно больше бегать за своими танкерами, чем за транспортами противника.
Улучшать его до 30 кт нецелесообразно.
Хотя на мой взгляд 2х4-24-см было бы предпочтительнее, при условии надёжной четырехстволки.

#102 17.11.2020 16:42:21

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

H-44 написал:

#1477069
"Карманный" линкор хорош именно тем, что карманный - сравнительно дешёвый

Совершенно справедливо.
Но 22 000 стандартного и 33 узла дешевыми быть не могут.

H-44 написал:

#1477069
Улучшать его до 30 кт нецелесообразно.

Для борьбы с торговлей, с учетом стоимости, да.
Но Аляска, это как раз убийца карманных линкоров.

H-44 написал:

#1476929
Американские может и да, а так то в Европе самолёты в море только "Рому" и потопили и то в специфических условиях.
А с "Бисмарком" так это несчастный случай по большому счёту.

Несчатный случай, это не повезло с попаданием, тут Вы правы, но с другой стороны, за время рейда его дважды атаковали авианосцы.
Т.е. вероятность попасть под удар палубной авиации высока даже в 1941.
Можно еще и атаку альбакоров на Тирпиц вспомнить.

#103 17.11.2020 17:31:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1477065
без него нет?

Как известно-нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#104 17.11.2020 17:51:08

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23821




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1477010
Кстати Принц, помните кто то задавал вопрос про британский авианосец потопленный в начале войны в устье реки? Это думми Гермес :)  Его реально бахнули в 1940 в устье реки и он провалялся там до конца пятидесятых.

Там вообще-то речь шла о Голландии...

H-44 написал:

#1477069
"Карманный" линкор хорош именно тем, что карманный - сравнительно дешёвый, пригодный к большой серии - идеальный рейдер первого этапа войны.

Забавная характеристика... Вероятно Вы не читали планы немцев по постройке "карманников".

H-44 написал:

#1477069
И в отличие от "хипперов" ему не нужно больше бегать за своими танкерами, чем за транспортами противника.

Это Вы не читали ЖБД "Шпее" и "Шеера"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#105 17.11.2020 18:13:03

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1477086
Там вообще-то речь шла о Голландии...

Я поищу где именно, но у восточного побережья Англии. Понятно, что авторьслегка сместил :)  Просто как указывают, его характерная надстройка торчащая из воды привлекала много внимания и породила много конспиролонических идей.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#106 17.11.2020 18:14:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1477073
Но Аляска, это как раз убийца карманных линкоров.

А американцы об этом знали?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#107 17.11.2020 18:17:11

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1477065
, каждого Вашего сообщения жду не дождусь,

Когда приходишь в тему то сначала надо перечитать, что уже написали. Правило хорошего тона.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#108 17.11.2020 18:17:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1477081
Как известно-нет.

Не, не так
Как известно, никакой аргументации у Вас нет и отродясь не было.

#109 17.11.2020 18:21:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1477086
Забавная характеристика

А что не так?
Он дешевле того же Хиппера и отлично подходит для рейдерских действий против торговли на первом этапе войны.

#110 17.11.2020 18:21:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1477093
Не, не так

То есть северные конвои перекрыли?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#111 17.11.2020 18:24:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1477093
нет и отродясь не было.

О как... Ну то есть хамить и нести бред о дешовом карманнике вы будете, а читать то что уже написано-нет.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#112 17.11.2020 18:35:26

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1477092
Когда приходишь в тему то сначала надо перечитать, что уже написали. Правило хорошего тона.

Именно так.
Перечитаем, что ж Вы написали

Nemo-800 написал:

#1476249
Спасибо! Интересные корабли. Как я понял к вопросу относятся проекты Р?

Nemo-800 написал:

#1476262
Жаль нет изображений вариантов с двухорудийными башнями, но в принципе-- почти идеальный минимальный линкор.
Впечатляет горизонтальная защита и скорость.

И это все.  :(
Вот я и написал

Unforgiven написал:

#1476287
22 тысячи стандартного и 6х280 это порнография, а не "почти идеальный".

P.S. Обманывать нехорошо. Правила хорошего тона.  :)

#113 17.11.2020 18:43:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1477098
нести бред о дешовом карманнике вы будете,

Бред, это Вы про книгу Кофмана?

Их стоимость неуклонно повышалась:
от "Хиппера" (85,9 млн. рейхсмарок) до "Принца Ойгена" (104,5 млн.).
Достаточно сравнить эти цифры с ценой "карманных линкоров" (80-90 млн.) и настоящих линкоров типа "Шарнхорст" (около 175 млн.) и "Бисмарк" (180-200 млн.

#114 17.11.2020 18:50:38

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23821




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1477096
А что не так?
Он дешевле того же Хиппера

Математически да... Но инфляцию-то никто не учитывает.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#115 17.11.2020 18:56:38

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1477090
А американцы об этом знали?

Знали. Правда думали про вашингтонцев....


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#116 17.11.2020 18:59:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1477096
Он дешевле того же Хиппера и отлично подходит для рейдерских действий против торговли на первом этапе войны.

Дешевизна понятие относительное.
Все боевые НК плохо подходят для рейдерства... тем более капиталшипы.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#117 17.11.2020 19:04:50

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Второе поколение карманников?

H-44 написал:

#1477069
"Карманный" линкор хорош именно тем, что карманный - сравнительно дешёвый, пригодный к большой серии

Название "карманные линкор" придумали британцы. И придумали чисто из политических соображений. Дойчланд ни разу не дешевый и ни разу не пригодный к большой серии.

H-44 написал:

#1477069
Хотя на мой взгляд 2х4-24-см было бы предпочтительнее, при условии надёжной четырехстволки.

Вообще нахрен не нужно. Карманника вполне себе раскатали ТКР и КРЛ. Нет смысла тратить деньги на корабль , который могут убить КРЛ. При этом 9" совершенно не опасны для ЛК и ЛКР.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#118 17.11.2020 19:39:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Unforgiven написал:

#1477101
то

А вот то, уважаемый Эд в этой теме вполне доступно объяснил стоимость карманника и почему она фактически почти как у Шарля.

Отредактированно Nemo-800 (17.11.2020 19:41:02)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#119 17.11.2020 19:43:26

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

арт написал:

#1477106
Знали

То есть в ТТЗ на Аляски записано противодействие карманным линкорам дойчей?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#120 17.11.2020 19:44:56

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1477104
. Но инфляцию-то никто не учитывает.

Принц, ну Эд же выше все расписал, вы то хоть...


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#121 17.11.2020 20:09:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23821




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1477117
Принц, ну Эд же выше все расписал, вы то хоть...

Инфляция там учтена?
Особенно военная?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#122 17.11.2020 20:38:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Эд написал:

#1476533
Дойчланды 1920-х стоили по 4-4,4 млн ф.ст. (Тогда все переводили в фунты, как сейчас в доллары). Вашингтонцы были вдвое дешевле - 2 млн, самый дорогой - Атаго - 2,2 млн.
В 1930-е: 3 Кенигсберга - по 1,76 млн, Лейпциг-Нюрнберг - 1,86-1,96 млн, Блюхер - 4,06 млн, Хиппер - 4,26, Пр. Евгений - 5,12. В 1920-х был золотой стандарт,  в 30-е - бушевала инфляция.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#123 17.11.2020 20:41:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23821




Re: Второе поколение карманников?

Бобёр, если Вы думаете, что Вы один тут самый умный и только ВЫ читаете все сообщения, то ВЫ глубоко ошибаетесь. :)
Если что, у меня второй диплом экономический - поэтому приведённые цифры без подтверждения расчётом для меня пустой  звук.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#124 17.11.2020 20:48:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Второе поколение карманников?

Prinz Eugen написал:

#1477126
Бобёр, если Вы думаете, что Вы один тут самый умный и только ВЫ читаете все сообщения, то ВЫ глубоко ошибаетесь

Что бы читать все сообщения ума не надо. Просто время, после того как мне пришлось несколько раз вам выкладывать одну и ту же цитату, пока вы ее таки прочитали, решил, что глобальное моделирование вас шибко отвлекает.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#125 17.11.2020 20:50:23

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23821




Re: Второе поколение карманников?

Nemo-800 написал:

#1477127
Просто время, после того как мне пришлось несколько раз вам выкладывать одну и ту же цитату

Это Вы о чём?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 32


Board footer