Вы не зашли.
"Карманный" линкор хорош именно тем, что карманный - сравнительно дешёвый, пригодный к большой серии - идеальный рейдер первого этапа войны. И в отличие от "хипперов" ему не нужно больше бегать за своими танкерами, чем за транспортами противника.
Улучшать его до 30 кт нецелесообразно.
Хотя на мой взгляд 2х4-24-см было бы предпочтительнее, при условии надёжной четырехстволки.
H-44 написал:
#1477069
"Карманный" линкор хорош именно тем, что карманный - сравнительно дешёвый
Совершенно справедливо.
Но 22 000 стандартного и 33 узла дешевыми быть не могут.
H-44 написал:
#1477069
Улучшать его до 30 кт нецелесообразно.
Для борьбы с торговлей, с учетом стоимости, да.
Но Аляска, это как раз убийца карманных линкоров.
H-44 написал:
#1476929
Американские может и да, а так то в Европе самолёты в море только "Рому" и потопили и то в специфических условиях.
А с "Бисмарком" так это несчастный случай по большому счёту.
Несчатный случай, это не повезло с попаданием, тут Вы правы, но с другой стороны, за время рейда его дважды атаковали авианосцы.
Т.е. вероятность попасть под удар палубной авиации высока даже в 1941.
Можно еще и атаку альбакоров на Тирпиц вспомнить.
Unforgiven написал:
#1477065
без него нет?
Как известно-нет.
Nemo-800 написал:
#1477010
Кстати Принц, помните кто то задавал вопрос про британский авианосец потопленный в начале войны в устье реки? Это думми Гермес Его реально бахнули в 1940 в устье реки и он провалялся там до конца пятидесятых.
Там вообще-то речь шла о Голландии...
H-44 написал:
#1477069
"Карманный" линкор хорош именно тем, что карманный - сравнительно дешёвый, пригодный к большой серии - идеальный рейдер первого этапа войны.
Забавная характеристика... Вероятно Вы не читали планы немцев по постройке "карманников".
H-44 написал:
#1477069
И в отличие от "хипперов" ему не нужно больше бегать за своими танкерами, чем за транспортами противника.
Это Вы не читали ЖБД "Шпее" и "Шеера"...
Prinz Eugen написал:
#1477086
Там вообще-то речь шла о Голландии...
Я поищу где именно, но у восточного побережья Англии. Понятно, что авторьслегка сместил Просто как указывают, его характерная надстройка торчащая из воды привлекала много внимания и породила много конспиролонических идей.
Unforgiven написал:
#1477073
Но Аляска, это как раз убийца карманных линкоров.
А американцы об этом знали?
Unforgiven написал:
#1477065
, каждого Вашего сообщения жду не дождусь,
Когда приходишь в тему то сначала надо перечитать, что уже написали. Правило хорошего тона.
Nemo-800 написал:
#1477081
Как известно-нет.
Не, не так
Как известно, никакой аргументации у Вас нет и отродясь не было.
Prinz Eugen написал:
#1477086
Забавная характеристика
А что не так?
Он дешевле того же Хиппера и отлично подходит для рейдерских действий против торговли на первом этапе войны.
Unforgiven написал:
#1477093
Не, не так
То есть северные конвои перекрыли?
Unforgiven написал:
#1477093
нет и отродясь не было.
О как... Ну то есть хамить и нести бред о дешовом карманнике вы будете, а читать то что уже написано-нет.
Nemo-800 написал:
#1477092
Когда приходишь в тему то сначала надо перечитать, что уже написали. Правило хорошего тона.
Именно так.
Перечитаем, что ж Вы написали
Nemo-800 написал:
#1476249
Спасибо! Интересные корабли. Как я понял к вопросу относятся проекты Р?
Nemo-800 написал:
#1476262
Жаль нет изображений вариантов с двухорудийными башнями, но в принципе-- почти идеальный минимальный линкор.
Впечатляет горизонтальная защита и скорость.
И это все.
Вот я и написал
Unforgiven написал:
#1476287
22 тысячи стандартного и 6х280 это порнография, а не "почти идеальный".
P.S. Обманывать нехорошо. Правила хорошего тона.
Nemo-800 написал:
#1477098
нести бред о дешовом карманнике вы будете,
Бред, это Вы про книгу Кофмана?
Их стоимость неуклонно повышалась:
от "Хиппера" (85,9 млн. рейхсмарок) до "Принца Ойгена" (104,5 млн.).
Достаточно сравнить эти цифры с ценой "карманных линкоров" (80-90 млн.) и настоящих линкоров типа "Шарнхорст" (около 175 млн.) и "Бисмарк" (180-200 млн.
Unforgiven написал:
#1477096
А что не так?
Он дешевле того же Хиппера
Математически да... Но инфляцию-то никто не учитывает.
Unforgiven написал:
#1477096
Он дешевле того же Хиппера и отлично подходит для рейдерских действий против торговли на первом этапе войны.
Дешевизна понятие относительное.
Все боевые НК плохо подходят для рейдерства... тем более капиталшипы.
H-44 написал:
#1477069
"Карманный" линкор хорош именно тем, что карманный - сравнительно дешёвый, пригодный к большой серии
Название "карманные линкор" придумали британцы. И придумали чисто из политических соображений. Дойчланд ни разу не дешевый и ни разу не пригодный к большой серии.
H-44 написал:
#1477069
Хотя на мой взгляд 2х4-24-см было бы предпочтительнее, при условии надёжной четырехстволки.
Вообще нахрен не нужно. Карманника вполне себе раскатали ТКР и КРЛ. Нет смысла тратить деньги на корабль , который могут убить КРЛ. При этом 9" совершенно не опасны для ЛК и ЛКР.
Unforgiven написал:
#1477101
то
А вот то, уважаемый Эд в этой теме вполне доступно объяснил стоимость карманника и почему она фактически почти как у Шарля.
Отредактированно Nemo-800 (17.11.2020 19:41:02)
арт написал:
#1477106
Знали
То есть в ТТЗ на Аляски записано противодействие карманным линкорам дойчей?
Prinz Eugen написал:
#1477104
. Но инфляцию-то никто не учитывает.
Принц, ну Эд же выше все расписал, вы то хоть...
Nemo-800 написал:
#1477117
Принц, ну Эд же выше все расписал, вы то хоть...
Инфляция там учтена?
Особенно военная?
Эд написал:
#1476533
Дойчланды 1920-х стоили по 4-4,4 млн ф.ст. (Тогда все переводили в фунты, как сейчас в доллары). Вашингтонцы были вдвое дешевле - 2 млн, самый дорогой - Атаго - 2,2 млн.
В 1930-е: 3 Кенигсберга - по 1,76 млн, Лейпциг-Нюрнберг - 1,86-1,96 млн, Блюхер - 4,06 млн, Хиппер - 4,26, Пр. Евгений - 5,12. В 1920-х был золотой стандарт, в 30-е - бушевала инфляция.
Бобёр, если Вы думаете, что Вы один тут самый умный и только ВЫ читаете все сообщения, то ВЫ глубоко ошибаетесь.
Если что, у меня второй диплом экономический - поэтому приведённые цифры без подтверждения расчётом для меня пустой звук.
Prinz Eugen написал:
#1477126
Бобёр, если Вы думаете, что Вы один тут самый умный и только ВЫ читаете все сообщения, то ВЫ глубоко ошибаетесь
Что бы читать все сообщения ума не надо. Просто время, после того как мне пришлось несколько раз вам выкладывать одну и ту же цитату, пока вы ее таки прочитали, решил, что глобальное моделирование вас шибко отвлекает.
Nemo-800 написал:
#1477127
Просто время, после того как мне пришлось несколько раз вам выкладывать одну и ту же цитату
Это Вы о чём?