Сейчас на борту: 
Chief
   [Подробнее...]

#1 26.02.2021 20:03:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




13,5" орудия в Королевском Флоте

Перенос из Новых книг.

Nemo-800 написал:

#1492711
Простите, а как уважаемый автор говорит о причинах перехода британцев на 13.5"? Или этот вопрос лучше задать в прямой линии?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#2 26.02.2021 20:06:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492765
Ага. Мне просто интересно- Юрген ответит или нет?

Бобёр, пока ждёте, копните первый том Бёрта... который о броненосцах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#3 26.02.2021 20:06:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Prinz Eugen написал:

#1492774
Бобёр, пока ждёте, копните первый том Бёрта... который о броненосцах.

Принц вы о чем сейчас?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#4 26.02.2021 20:06:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492780
Принц вы о чем сейчас?

О 13,5" орудиях. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#5 26.02.2021 20:06:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Prinz Eugen написал:

#1492783
О 13,5" орудиях

Я вообще-то про дредноуты...
Принц если автор снизойдеш все получат намек на что то новое, то что не вычитаешь.
А нет так и нет.

Отредактированно Nemo-800 (26.02.2021 12:43:51)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#6 26.02.2021 20:06:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492790
Я вообще-то про дредноуты...

Вот и я о генезисе орудий... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 26.02.2021 20:06:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Prinz Eugen написал:

#1492792
Вот и я о генезисе орудий...

Ну генезис калибров то понятен, а вот что заставило бритов резко перейти на 13.5" прекратив развитие 12", при финансовом прессинга и не готовности инфраструктуры, вплоть до ухудшения противоминной стойкости?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#8 26.02.2021 20:06:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492794
Ну генезис калибров то понятен, а вот что заставило бритов резко перейти на 13.5" прекратив развитие 12", при финансовом прессинга и не готовности инфраструктуры, вплоть до ухудшения противоминной стойкости?

Требование к увеличению бронепробиваемости и желание повысить разрушительное действие каждого снаряда.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#9 26.02.2021 20:06:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492802

Сообщений: 10025


Рейтинг :        744  


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: Новые книги VIII
Nemo-800 написал:

#1492794
Ну генезис калибров то понятен, а вот что заставило бритов резко перейти на 13.5" прекратив развитие 12", при финансовом прессинга и не готовности инфраструктуры, вплоть до ухудшения противоминной стойкости?
Требование к увеличению бронепробиваемости и желание повысить разрушительное действие каждого снаряда.
Лучше быть хорошим

Давайте конкретней. В 1907 году Фишер выдвинул идею перехода на 13.5". После обсуждений это отвергли. И решили достигнуть увеличением до 12"/50.  И вдруг в 1908 году резко принимается решение перейти на 13.5". Почему?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#10 26.02.2021 20:06:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492812
Давайте конкретней. В 1907 году Фишер выдвинул идею перехода на 13.5". После обсуждений это отвергли. И решили достигнуть увеличением до 12"/50.  И вдруг в 1908 году резко принимается решение перейти на 13.5". Почему?

Так чего конкретнее. 12/50 сделали - получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле. А дальше все просто - путь по повышению бронепробиваемости один - увеличение калибра. Заодно и увеличивается разрушительное действие каждого отдельного снаряда. Фишер же предлагал это исходя из своего собственного взгляда создания суперфлота, его больше не устраивали пушки, которые практически в том же количестве, что и на "Дредноуте" ставятся в других странах - нужно строить корабли превосходящие потенциального противника навсегда.

Отредактированно Алекс (26.02.2021 16:18:18)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#11 26.02.2021 20:06:39

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6710




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492742
Рад

https://modelist-konstruktor.com/morska … xdrednouty

Переход к новому калибру был вызван неудачным опытом с 50-калиберными 12-дюймовками кораблей типа «Сент-Винсент». Относительная длина ствола орудий главного калибра сверхдредноутов вновь стала такой же, как и у первых линкоров —45 калибров. Это уменьшило износ канала ствола, зато за счет большей массы снаряда (635 кг вместо 385 у 12-дюймовок) бронепробиваемость новых орудий возросла на 12%. Увеличение угла возвышения с 15 до 20 градусов позволило вести огонь на дальность до 22 км. Кроме того, повысилась точность стрельбы, поскольку меньшее отношение длины ствола к калибру практически свело на нет столь неприятное явление, как вибрация орудия во время выстрела.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#12 26.02.2021 20:06:39

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4261




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492815
12/50 сделали - получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле.

а наша 305/52 имела такие проблемы?

 

#13 26.02.2021 20:06:40

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Вальчук Игорь написал:

#1492821
наша 305/52 имела такие проблемы?

Нет. И главная причина - конструкция орудия. У нас - цилиндры с горячей "насадкой", у них - "проволочная" навивка...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#14 26.02.2021 20:06:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492815
получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле.

И вы совершенно правы! Но Бог как известно в мелочах, а дьявол в деталях. А как они об этом узнали? Ведь ни одной дальнобойной стрельбы, до принятия решения о переходе на 13.5", ни на кораблях, ни на полигонных станках произвести не успели. Контрольные стрельбы проводили на 5килоярдов, а проблема начиналась с 6 килоядов. Кстати и колебались они интересно по горизонту чуть чуть, а по вертикали очень сильно. Видно как то цапфы влияли.
Я не могу поделиться источником, но два ствола Мк ХI для полигонных стрельб на большую дальность заказали уже после принятия решения на 135".


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#15 26.02.2021 20:06:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Борисыч написал:

#1492823
главная причина - конструкция орудия. У нас - цилиндры с горячей "насадкой", у них - "проволочная" навивка...

Далеко не только. Еще и кордит. Первое то виккерс таки решил на Испанах.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#16 26.02.2021 20:06:40

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492827
два ствола Мк ХI для полигонных стрельб на большую дальность заказали уже после принятия решения на 135".

Пардон муа, а разве Виккерс для японцев (Ковачи и Сэтсу) не отстрелял свою пушку в 50 кл "от и до" в 1908-м?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#17 26.02.2021 20:06:40

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492828
Первое то виккерс таки решил на Испанах

Угу. И... вес орудия? ;) Тем паче, что Эспаны - 1910-й год...

Отредактированно Борисыч (26.02.2021 19:02:41)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#18 26.02.2021 20:06:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10538




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492827
А как они об этом узнали? Ведь ни одной дальнобойной стрельбы, до принятия решения о переходе на 13.5", ни на кораблях, ни на полигонных станках произвести не успели. Контрольные стрельбы проводили на 5килоярдов, а проблема начиналась с 6 килоядов

Проблемы начинались сразу, просто на больших дистанциях они становились малоприемлемыми. А так разброс возрастал и на полигонных стрельбах. Дрожание ствола орудия дело вполне рядовое. Просто, чем длиннее хлыст зажатый за один конец, тем больше он дрожит при одинаковом воздействии. Это законы механики. С повышением дистанции стрельбы повышается не дрожание, а рассеивание снарядов - опять же объективные законы баллистики.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#19 26.02.2021 20:06:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Борисыч написал:

#1492830
Пардон муа, а разве Виккерс для японцев (Ковачи и Сэтсу) не отстрелял свою пушку в 50 кл "от и до" в 1908-м?

На станке до 5 килоядов. Дальнобойные позже.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#20 26.02.2021 20:06:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492832
Проблемы начинались сразу, просто на больших дистанциях они

Нет, до 6000ярдов вполне нормально. Снаряд не выкидывать в сторону а просто слегка поворачивали относительно траектории, а дальше аэродинамика и проблема была в том, что кучность после этой дистанции резко падала. Кстати бриты потом отработали снаряд который сам аэродинамически стабилизировался и кучность возросла, но суть не в этом.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#21 26.02.2021 20:12:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Ладно даю подсказку номер два. Перед этим прошли стрельбы флота на большую дальность, кстати со вступления в строй Дредноута их то особо и не было. Стреляли 12"/35, 12"/40 и 12"/45.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#22 26.02.2021 20:39:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Вальчук Игорь написал:

#1492849
а наша 305/52 имела такие проблемы?

Нет. И кстати один из вариантов Цитадели похоже Фишер нарисовал с виккерсовскими то бишь с нашими 16".


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#23 26.02.2021 21:37:32

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 693




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492855
Просто, чем длиннее хлыст зажатый за один конец, тем больше он дрожит при одинаковом воздействии.

Тогда что не так с пиндосами? У ихней 356/45 кучность была в два раза хуже и чем у британской 305/50 и в полтора чем у своей 356/50. Так она скреплялась цилиндрами. Что бы получить более менее нормальное рассевание они поменяли заряд, изменили зарядную камору, крутизну нарезов, их форму, изменили количество скрепляющих цилиндров, перешли на тяжёлый снаряд и ввели замедление при выстреле (от старой пушки остался только затвор Виккерса). Ко Второй мировой довели орудия до ума.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

 

#24 26.02.2021 22:28:07

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Бирсерг написал:

#1492848
Это уменьшило износ канала ствола, зато за счет большей массы снаряда (635 кг вместо 385 у 12-дюймовок)

Не совсем так.
567 кг у первых 13,5-дм орудий на "Орионах".
Быстро выяснилось, что орудия имеют большой резерв и вторая серия сверхдредноутов получила более длинные тяжелые 635-кг снаряды. На "Орионах" же остались легкие снаряды, так как в систему подачи тяжёлые не влезали.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#25 26.02.2021 22:49:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Вальчук Игорь написал:

#1492849
а наша 305/52 имела такие проблемы?

Конструкция другая. Как и 40кал. Мне больше интересна бронепробиваемость реальная 305/50кал иностранной, а не отечественной брони.


С ув. Вячеслав

 

Board footer