Сейчас на борту: 
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 26.02.2021 20:03:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




13,5" орудия в Королевском Флоте

Перенос из Новых книг.

Nemo-800 написал:

#1492711
Простите, а как уважаемый автор говорит о причинах перехода британцев на 13.5"? Или этот вопрос лучше задать в прямой линии?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2 26.02.2021 20:06:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492765
Ага. Мне просто интересно- Юрген ответит или нет?

Бобёр, пока ждёте, копните первый том Бёрта... который о броненосцах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 26.02.2021 20:06:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Prinz Eugen написал:

#1492774
Бобёр, пока ждёте, копните первый том Бёрта... который о броненосцах.

Принц вы о чем сейчас?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#4 26.02.2021 20:06:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492780
Принц вы о чем сейчас?

О 13,5" орудиях. :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 26.02.2021 20:06:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Prinz Eugen написал:

#1492783
О 13,5" орудиях

Я вообще-то про дредноуты...
Принц если автор снизойдеш все получат намек на что то новое, то что не вычитаешь.
А нет так и нет.

Отредактированно Nemo-800 (26.02.2021 12:43:51)


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#6 26.02.2021 20:06:39

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492790
Я вообще-то про дредноуты...

Вот и я о генезисе орудий... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#7 26.02.2021 20:06:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Prinz Eugen написал:

#1492792
Вот и я о генезисе орудий...

Ну генезис калибров то понятен, а вот что заставило бритов резко перейти на 13.5" прекратив развитие 12", при финансовом прессинга и не готовности инфраструктуры, вплоть до ухудшения противоминной стойкости?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#8 26.02.2021 20:06:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492794
Ну генезис калибров то понятен, а вот что заставило бритов резко перейти на 13.5" прекратив развитие 12", при финансовом прессинга и не готовности инфраструктуры, вплоть до ухудшения противоминной стойкости?

Требование к увеличению бронепробиваемости и желание повысить разрушительное действие каждого снаряда.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9 26.02.2021 20:06:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492802

Сообщений: 10025


Рейтинг :        744  


E-mail  ЛС  


В черный список
Re: Новые книги VIII
Nemo-800 написал:

#1492794
Ну генезис калибров то понятен, а вот что заставило бритов резко перейти на 13.5" прекратив развитие 12", при финансовом прессинга и не готовности инфраструктуры, вплоть до ухудшения противоминной стойкости?
Требование к увеличению бронепробиваемости и желание повысить разрушительное действие каждого снаряда.
Лучше быть хорошим

Давайте конкретней. В 1907 году Фишер выдвинул идею перехода на 13.5". После обсуждений это отвергли. И решили достигнуть увеличением до 12"/50.  И вдруг в 1908 году резко принимается решение перейти на 13.5". Почему?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#10 26.02.2021 20:06:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492812
Давайте конкретней. В 1907 году Фишер выдвинул идею перехода на 13.5". После обсуждений это отвергли. И решили достигнуть увеличением до 12"/50.  И вдруг в 1908 году резко принимается решение перейти на 13.5". Почему?

Так чего конкретнее. 12/50 сделали - получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле. А дальше все просто - путь по повышению бронепробиваемости один - увеличение калибра. Заодно и увеличивается разрушительное действие каждого отдельного снаряда. Фишер же предлагал это исходя из своего собственного взгляда создания суперфлота, его больше не устраивали пушки, которые практически в том же количестве, что и на "Дредноуте" ставятся в других странах - нужно строить корабли превосходящие потенциального противника навсегда.

Отредактированно Алекс (26.02.2021 16:18:18)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#11 26.02.2021 20:06:39

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492742
Рад

https://modelist-konstruktor.com/morska … xdrednouty

Переход к новому калибру был вызван неудачным опытом с 50-калиберными 12-дюймовками кораблей типа «Сент-Винсент». Относительная длина ствола орудий главного калибра сверхдредноутов вновь стала такой же, как и у первых линкоров —45 калибров. Это уменьшило износ канала ствола, зато за счет большей массы снаряда (635 кг вместо 385 у 12-дюймовок) бронепробиваемость новых орудий возросла на 12%. Увеличение угла возвышения с 15 до 20 градусов позволило вести огонь на дальность до 22 км. Кроме того, повысилась точность стрельбы, поскольку меньшее отношение длины ствола к калибру практически свело на нет столь неприятное явление, как вибрация орудия во время выстрела.

#12 26.02.2021 20:06:39

Вальчук Игорь
Гость




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492815
12/50 сделали - получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле.

а наша 305/52 имела такие проблемы?

#13 26.02.2021 20:06:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Вальчук Игорь написал:

#1492821
наша 305/52 имела такие проблемы?

Нет. И главная причина - конструкция орудия. У нас - цилиндры с горячей "насадкой", у них - "проволочная" навивка...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#14 26.02.2021 20:06:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492815
получилось полное дерьмо из-за удлиненного ствола с большим разбросом снарядов на боевой дальности из-за того, что ствол вибрировал при выстреле.

И вы совершенно правы! Но Бог как известно в мелочах, а дьявол в деталях. А как они об этом узнали? Ведь ни одной дальнобойной стрельбы, до принятия решения о переходе на 13.5", ни на кораблях, ни на полигонных станках произвести не успели. Контрольные стрельбы проводили на 5килоярдов, а проблема начиналась с 6 килоядов. Кстати и колебались они интересно по горизонту чуть чуть, а по вертикали очень сильно. Видно как то цапфы влияли.
Я не могу поделиться источником, но два ствола Мк ХI для полигонных стрельб на большую дальность заказали уже после принятия решения на 135".


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#15 26.02.2021 20:06:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Борисыч написал:

#1492823
главная причина - конструкция орудия. У нас - цилиндры с горячей "насадкой", у них - "проволочная" навивка...

Далеко не только. Еще и кордит. Первое то виккерс таки решил на Испанах.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#16 26.02.2021 20:06:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492827
два ствола Мк ХI для полигонных стрельб на большую дальность заказали уже после принятия решения на 135".

Пардон муа, а разве Виккерс для японцев (Ковачи и Сэтсу) не отстрелял свою пушку в 50 кл "от и до" в 1908-м?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#17 26.02.2021 20:06:40

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492828
Первое то виккерс таки решил на Испанах

Угу. И... вес орудия? ;) Тем паче, что Эспаны - 1910-й год...

Отредактированно Борисыч (26.02.2021 19:02:41)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#18 26.02.2021 20:06:40

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12496




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Nemo-800 написал:

#1492827
А как они об этом узнали? Ведь ни одной дальнобойной стрельбы, до принятия решения о переходе на 13.5", ни на кораблях, ни на полигонных станках произвести не успели. Контрольные стрельбы проводили на 5килоярдов, а проблема начиналась с 6 килоядов

Проблемы начинались сразу, просто на больших дистанциях они становились малоприемлемыми. А так разброс возрастал и на полигонных стрельбах. Дрожание ствола орудия дело вполне рядовое. Просто, чем длиннее хлыст зажатый за один конец, тем больше он дрожит при одинаковом воздействии. Это законы механики. С повышением дистанции стрельбы повышается не дрожание, а рассеивание снарядов - опять же объективные законы баллистики.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#19 26.02.2021 20:06:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Борисыч написал:

#1492830
Пардон муа, а разве Виккерс для японцев (Ковачи и Сэтсу) не отстрелял свою пушку в 50 кл "от и до" в 1908-м?

На станке до 5 килоядов. Дальнобойные позже.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#20 26.02.2021 20:06:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492832
Проблемы начинались сразу, просто на больших дистанциях они

Нет, до 6000ярдов вполне нормально. Снаряд не выкидывать в сторону а просто слегка поворачивали относительно траектории, а дальше аэродинамика и проблема была в том, что кучность после этой дистанции резко падала. Кстати бриты потом отработали снаряд который сам аэродинамически стабилизировался и кучность возросла, но суть не в этом.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#21 26.02.2021 20:12:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Ладно даю подсказку номер два. Перед этим прошли стрельбы флота на большую дальность, кстати со вступления в строй Дредноута их то особо и не было. Стреляли 12"/35, 12"/40 и 12"/45.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#22 26.02.2021 20:39:15

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Вальчук Игорь написал:

#1492849
а наша 305/52 имела такие проблемы?

Нет. И кстати один из вариантов Цитадели похоже Фишер нарисовал с виккерсовскими то бишь с нашими 16".


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#23 26.02.2021 21:37:32

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Алекс написал:

#1492855
Просто, чем длиннее хлыст зажатый за один конец, тем больше он дрожит при одинаковом воздействии.

Тогда что не так с пиндосами? У ихней 356/45 кучность была в два раза хуже и чем у британской 305/50 и в полтора чем у своей 356/50. Так она скреплялась цилиндрами. Что бы получить более менее нормальное рассевание они поменяли заряд, изменили зарядную камору, крутизну нарезов, их форму, изменили количество скрепляющих цилиндров, перешли на тяжёлый снаряд и ввели замедление при выстреле (от старой пушки остался только затвор Виккерса). Ко Второй мировой довели орудия до ума.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#24 26.02.2021 22:28:07

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4631




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Бирсерг написал:

#1492848
Это уменьшило износ канала ствола, зато за счет большей массы снаряда (635 кг вместо 385 у 12-дюймовок)

Не совсем так.
567 кг у первых 13,5-дм орудий на "Орионах".
Быстро выяснилось, что орудия имеют большой резерв и вторая серия сверхдредноутов получила более длинные тяжелые 635-кг снаряды. На "Орионах" же остались легкие снаряды, так как в систему подачи тяжёлые не влезали.


С уважением, Андрей Тамеев

#25 26.02.2021 22:49:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: 13,5" орудия в Королевском Флоте

Вальчук Игорь написал:

#1492849
а наша 305/52 имела такие проблемы?

Конструкция другая. Как и 40кал. Мне больше интересна бронепробиваемость реальная 305/50кал иностранной, а не отечественной брони.


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 2 3


Board footer