Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #46679
А мне очень нравится крейсер ПВО с 12х2 100мм:

Идея логичная, но вот ее исполнение в данном конкретном случае - голимое фэнтези. На первом рисунке вообще непонятно, что за АУ на корабле - какая-то фантазия. Кроме того, следует ожидать, что увеличение количества зениток будет сопровождаться увеличением количества директоров. На самом деле, на корабле столько же зенитных директоров, сколько и на "Акидзуки" с 4-я 10-см АУ. Зато на кораблях с какого-то бодуна установлены два директора для ведения огня по надводным целям
А теперь самое главное. Корпус этого КРЛ ПВО - это корпус крейсера типа "Агано". В принципе в этом нет ничего плохого (унификация рулит), если бы не одно "НО". 12х2 10-см АУ = 414 тонн. 3х2 15-см АУ, 2х2 8-см АУ и 2х4 61-см ТА  "Агано" = ок.300 тонн. Причем вооружение расположено выше, чем в реале. Чем это грозит для остойчивости корабля, не мне Вам говорить.
Ну и тот факт, что для поворота бортовых башен по траверзу или в корму надо разбирать надстройки и дымовую трубу, тоже не может не радовать

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #46679
А средние ЭМ это как я понял оптимизированный "специальный" тип без чудовищной перегрузки?

Не совсем. Первый тип - это альтернатива "специальному типу", а второй - это попытка создать "лондонский" эсминец без перегрузки. Впрочем, подобный проект "скромного" ЭМ в реале рассматривался в Японии в конце 1920-х.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #46696
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #46692
    Идея логичная, но вот ее исполнение в данном конкретном случае - голимое фэнтези.

так это реальный проект... из какой то японской книжки.. и он обсуждался в числе прочих на Цусиме посвященной ВМВ...

Дык я не спорю, что такой проект (V-18) был. Я не верю в то, как его нарисовали. Кроме того, Лакруа и Веллс в своей книге пишут, что 12х2 10-см АУ японцы собирались поставить на почти в 1,5 раза большие корабли типа "Ойодо", а тип V-18 при стандартном водоизмещении в 5800 тонн должен был нести всего 4х2 10-см АУ.
Так что приведенные Вами рисунки - таки голимое фэнтези

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #46723
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #46692
    Идея логичная, но вот ее исполнение в данном конкретном случае - голимое фэнтези

Евгений, ну ёлки-палки, Вы хоть меня б для начала спросили что-ли. Это проект "крейсера ПВО нового типа" 13 года Сёва и к V-18 он отношения не имеет.

Век живи - век учись. А еще хоть какие-то подробности по этому проекту есть? Это из него потом "Акидзуки" получился?

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #46723
Это просто рисунок "косячный".

Ну значит, я был прав, когда написал, что эти рисунки - "фэнтези" Особенно когда так и не принятую на вооружение АУ и "довоенные" 4 25-мм зенитных установки и 2 ЗПУ объединяют с радаром. Хорошо хоть "фэнтези" - "по мотивам"

Т.е. японцы одновременно разрабатывали два проекта кораблей - крейсер и эсминец? "Узнаю брата Васю!" (с)
А хоть какие-то данные о том, куда какой класс предназначался и в каких количествах, есть?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #46774
Т.е. японцы одновременно разрабатывали два проекта кораблей - крейсер и эсминец?

я же говорю - продолжение - то есть после...

BC написал:

Оригинальное сообщение #46813
Но меня беспокоит проблема размешения боекомплекта для бортовых 2*100 мм

не факт что погреба были прямо под установками..

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #46750
Век живи - век учись. А еще хоть какие-то подробности по этому проекту есть? Это из него потом "Акидзуки" получился?

Это Вы о ком? О "крейсере 13-го года" или о V-18?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #46750
Ну значит, я был прав, когда написал, что эти рисунки - "фэнтези"

Второй - да (основан на фэнтезийном японском рисунке который я выложил).
Первый - это не очень тщательно выполненная художественная отрисовка эскиза проекта.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #46750
Особенно когда так и не принятую на вооружение АУ

Да это обыкновенная палубная 10-см спарка, как на "Оёдо" или "Тайхо". Замкнуть с тыла щит - особого конструкторского таланта не требует.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #46750
объединяют с радаром

Это уже, конечно, постарался (перестарался ) художник. В проекте радара, естессно, не было
А "ЗПУ" здесь как расшифровывается?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #46890
Они там и не моли быть - ЭУ занимала все место. Приходилось, как на "Агано", заниматься скоростной переноской тяжестей с носа и кормы

Также, как и на всех крейсерах - погреба зенитных орудий стоящих по бортам размещались не под ними.

С наилучшими пожеланиями.

Кстати, вот по этой ссылке есть пара рисунков этого КрЛ ПВО, а также других японских проектов: http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Imperi … index.html

Отредактированно Евгений Пинак (24.03.2009 10:16:45)

Vova7 - пожалуйста. Если Вы выше на уровень поднимитесь, там еще и по другим флотам "исторические альтернативы" есть. Все свалено в кучу, но местами попадаются очень любопытные рисунки.

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #47668
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #47061
    Зенитная пулеметная установка. Те самые спаренные 13,2-мм Гочкисы "для защиты мостика"

Нет там никаких ЗПУ ab Там же в уголке ТТХ написаны, только 25-мм автоматы.
Видимо, художник пользовался эскизом без пояснительных надписей и не понял, что там было нарисовано в этом месте. Решил, что пулемёты.

Теперь понял. А я подумал, это авторы подписей нахомутали.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #49527
ЭМ - это идея рвзвития, без расчёта весов.

перевернутся к бабке ходи....

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #49601
лучше например счетверенную АУ 40мм  и высокочастотный радиовзрыватель,  основанный на эффекте Доплера

Конечно, так оно лучше было, дык проблема в том, что в 1937 об этом можно было только мечтать.

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #49608
1937 об этом можно было только мечтать.

Так в 1937  и о использовании авиации в количестве соответствующем  АУ КР ПВО альт можно только мечтать.
Скорее крейсер-авианосец построят. Вообщем сегодня рано, а завтра поздно

Отредактированно Dampir (30.03.2009 13:34:53)