Вы не зашли.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #46679
А мне очень нравится крейсер ПВО с 12х2 100мм:
Идея логичная, но вот ее исполнение в данном конкретном случае - голимое фэнтези. На первом рисунке вообще непонятно, что за АУ на корабле - какая-то фантазия. Кроме того, следует ожидать, что увеличение количества зениток будет сопровождаться увеличением количества директоров. На самом деле, на корабле столько же зенитных директоров, сколько и на "Акидзуки" с 4-я 10-см АУ. Зато на кораблях с какого-то бодуна установлены два директора для ведения огня по надводным целям
А теперь самое главное. Корпус этого КРЛ ПВО - это корпус крейсера типа "Агано". В принципе в этом нет ничего плохого (унификация рулит), если бы не одно "НО". 12х2 10-см АУ = 414 тонн. 3х2 15-см АУ, 2х2 8-см АУ и 2х4 61-см ТА "Агано" = ок.300 тонн. Причем вооружение расположено выше, чем в реале. Чем это грозит для остойчивости корабля, не мне Вам говорить.
Ну и тот факт, что для поворота бортовых башен по траверзу или в корму надо разбирать надстройки и дымовую трубу, тоже не может не радовать
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #46679
А средние ЭМ это как я понял оптимизированный "специальный" тип без чудовищной перегрузки?
Не совсем. Первый тип - это альтернатива "специальному типу", а второй - это попытка создать "лондонский" эсминец без перегрузки. Впрочем, подобный проект "скромного" ЭМ в реале рассматривался в Японии в конце 1920-х.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
Идея логичная, но вот ее исполнение в данном конкретном случае - голимое фэнтези.
так это реальный проект... из какой то японской книжки.. и он обсуждался в числе прочих на Цусиме посвященной ВМВ...
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #46696
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
Идея логичная, но вот ее исполнение в данном конкретном случае - голимое фэнтези.
так это реальный проект... из какой то японской книжки.. и он обсуждался в числе прочих на Цусиме посвященной ВМВ...
Дык я не спорю, что такой проект (V-18) был. Я не верю в то, как его нарисовали. Кроме того, Лакруа и Веллс в своей книге пишут, что 12х2 10-см АУ японцы собирались поставить на почти в 1,5 раза большие корабли типа "Ойодо", а тип V-18 при стандартном водоизмещении в 5800 тонн должен был нести всего 4х2 10-см АУ.
Так что приведенные Вами рисунки - таки голимое фэнтези
Для Евгений Пинак: Здравствуйте!
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
Идея логичная, но вот ее исполнение в данном конкретном случае - голимое фэнтези
Евгений, ну ёлки-палки, Вы хоть меня б для начала спросили что-ли. Это проект "крейсера ПВО нового типа" 13 года Сёва и к V-18 он отношения не имеет.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
На первом рисунке вообще непонятно, что за АУ на корабле - какая-то фантазия
Это вариант 10-см спарок прикрытых куполообразными щитами, подобно щитам на 12.7-см спарках на авианосцах или на "Ямато".
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
Кроме того, следует ожидать, что увеличение количества зениток будет сопровождаться увеличением количества директоров. На самом деле, на корабле столько же зенитных директоров, сколько и на "Акидзуки" с 4-я 10-см АУ
Это просто рисунок "косячный". А по проекту предусматривалось 4 СУАЗО. По одному на каждую батарею из 3-х АУ.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
Зато на кораблях с какого-то бодуна установлены два директора для ведения огня по надводным целям
Это 2 дополнительных 4.5-м дальномера.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
А теперь самое главное. Корпус этого КРЛ ПВО - это корпус крейсера типа "Агано"
Нет, он немного шире, что немного улучшает остойчивость.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
12х2 10-см АУ = 414 тонн
Немного не так. Вы считаете по весу башенных АУ от "Акидзуки", но это ошибочно, т.к. эти АУ устанавливать на крейсер не планировалось. Это уже "накосячил" неизвестный японский аффтар:
а уже от него "зараза" поползла дальше.
Спарка же с куполообразным щитом должна весить ~25 т, т.е. как раз 12 АУ в 300 т и влезают.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
Ну и тот факт, что для поворота бортовых башен по траверзу или в корму надо разбирать надстройки и дымовую трубу, тоже не может не радовать
То же самое. Ошибочный рисунок.
С наилучшими пожеланиями.
Отредактированно Сидоренко Владимир (23.03.2009 17:15:05)
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #46723
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46692
Идея логичная, но вот ее исполнение в данном конкретном случае - голимое фэнтези
Евгений, ну ёлки-палки, Вы хоть меня б для начала спросили что-ли. Это проект "крейсера ПВО нового типа" 13 года Сёва и к V-18 он отношения не имеет.
Век живи - век учись. А еще хоть какие-то подробности по этому проекту есть? Это из него потом "Акидзуки" получился?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #46723
Это просто рисунок "косячный".
Ну значит, я был прав, когда написал, что эти рисунки - "фэнтези" Особенно когда так и не принятую на вооружение АУ и "довоенные" 4 25-мм зенитных установки и 2 ЗПУ объединяют с радаром. Хорошо хоть "фэнтези" - "по мотивам"
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46750
Это из него потом "Акидзуки" получился?
нет, это он планировался как продолжение Акицуки..
Т.е. японцы одновременно разрабатывали два проекта кораблей - крейсер и эсминец? "Узнаю брата Васю!" (с)
А хоть какие-то данные о том, куда какой класс предназначался и в каких количествах, есть?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #46679
А мне очень нравится крейсер ПВО с 12х2 100мм:
Всем он нравится Но меня беспокоит проблема размешения боекомплекта для бортовых 2*100 мм. В достачно узком пространстве надо разместить боекомплект на 12 высокоскорострельных орудий и втиснуть туда еще энергетическую установку.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46774
Т.е. японцы одновременно разрабатывали два проекта кораблей - крейсер и эсминец?
я же говорю - продолжение - то есть после...
BC написал:
Оригинальное сообщение #46813
Но меня беспокоит проблема размешения боекомплекта для бортовых 2*100 мм
не факт что погреба были прямо под установками..
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #46834
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46774
Т.е. японцы одновременно разрабатывали два проекта кораблей - крейсер и эсминец?
я же говорю - продолжение - то есть после...
Как раз "после" ничего подобного не было - см. Лакруа. Т.е. проект (если проект был, конечно) разрабатывали одновременно с ранними версиями проекта "Акидзуки" в 1938.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #46834
BC написал:
Оригинальное сообщение #46813
Но меня беспокоит проблема размешения боекомплекта для бортовых 2*100 мм
не факт что погреба были прямо под установками..
Они там и не моли быть - ЭУ занимала все место. Приходилось, как на "Агано", заниматься скоростной переноской тяжестей с носа и кормы
Евгений Пинак
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46750
Век живи - век учись. А еще хоть какие-то подробности по этому проекту есть? Это из него потом "Акидзуки" получился?
Это Вы о ком? О "крейсере 13-го года" или о V-18?
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46750
Ну значит, я был прав, когда написал, что эти рисунки - "фэнтези"
Второй - да (основан на фэнтезийном японском рисунке который я выложил).
Первый - это не очень тщательно выполненная художественная отрисовка эскиза проекта.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46750
Особенно когда так и не принятую на вооружение АУ
Да это обыкновенная палубная 10-см спарка, как на "Оёдо" или "Тайхо". Замкнуть с тыла щит - особого конструкторского таланта не требует.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46750
объединяют с радаром
Это уже, конечно, постарался (перестарался ) художник. В проекте радара, естессно, не было
А "ЗПУ" здесь как расшифровывается?
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46890
Они там и не моли быть - ЭУ занимала все место. Приходилось, как на "Агано", заниматься скоростной переноской тяжестей с носа и кормы
Также, как и на всех крейсерах - погреба зенитных орудий стоящих по бортам размещались не под ними.
С наилучшими пожеланиями.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #46987
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #46750
Век живи - век учись. А еще хоть какие-то подробности по этому проекту есть? Это из него потом "Акидзуки" получился?
Это Вы о ком? О "крейсере 13-го года" или о V-18?
О "крейсере 13-го года". Я думаю, может это и есть те самые загадочные "КрЛ для 1-го флота", которые мелькали в японских планах с 1936?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #46987
А "ЗПУ" здесь как расшифровывается?
Зенитная пулеметная установка. Те самые спаренные 13,2-мм Гочкисы "для защиты мостика".
Кстати, вот по этой ссылке есть пара рисунков этого КрЛ ПВО, а также других японских проектов: http://xoomer.virgilio.it/bk/NWS/Imperi … index.html
Отредактированно Евгений Пинак (24.03.2009 10:16:45)
Vova7 - пожалуйста. Если Вы выше на уровень поднимитесь, там еще и по другим флотам "исторические альтернативы" есть. Все свалено в кучу, но местами попадаются очень любопытные рисунки.
Евгений Пинак
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #47061
Я думаю, может это и есть те самые загадочные "КрЛ для 1-го флота", которые мелькали в японских планах с 1936?
Да, я тоже так считаю.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #47061
Зенитная пулеметная установка. Те самые спаренные 13,2-мм Гочкисы "для защиты мостика"
Нет там никаких ЗПУ Там же в уголке ТТХ написаны, только 25-мм автоматы.
Видимо, художник пользовался эскизом без пояснительных надписей и не понял, что там было нарисовано в этом месте. Решил, что пулемёты.
С наилучшими пожеланиями.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #47668
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #47061
Зенитная пулеметная установка. Те самые спаренные 13,2-мм Гочкисы "для защиты мостика"
Нет там никаких ЗПУ ab Там же в уголке ТТХ написаны, только 25-мм автоматы.
Видимо, художник пользовался эскизом без пояснительных надписей и не понял, что там было нарисовано в этом месте. Решил, что пулемёты.
Теперь понял. А я подумал, это авторы подписей нахомутали.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #49527
КР ПВО альт.
Нерациональное размещение артустановок. В оригинальном проекте на борт могли стрелять по 9 АУ из 12, а в Вашем - только 8. При этом корпус оригинального проекта меньше.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #49527
ЭМ - это идея рвзвития, без расчёта весов.
Следует еще добавить - "и размеров" Поскольку размеры реальных 10-см АУ были почти такими, как у 12,7-см. А в эти влезут только 8-см пушки, но для эсминцев это таки маловато.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #49527
ЭМ - это идея рвзвития, без расчёта весов.
перевернутся к бабке ходи....
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #49527
КР ПВО альт.
Напоминаeт воздушный шар на 1000 мест, лучше например счетверенную АУ 40мм и высокочастотный радиовзрыватель, основанный на эффекте Доплера
Отредактированно Dampir (30.03.2009 11:14:04)
Dampir написал:
Оригинальное сообщение #49601
лучше например счетверенную АУ 40мм и высокочастотный радиовзрыватель, основанный на эффекте Доплера
Конечно, так оно лучше было, дык проблема в том, что в 1937 об этом можно было только мечтать.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #49608
Конечно, так оно лучше было, дык проблема в том, что в 1937 об этом можно было только мечтать.
естественно, я думаю коллега Дампир пошутил
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #49608
1937 об этом можно было только мечтать.
Так в 1937 и о использовании авиации в количестве соответствующем АУ КР ПВО альт можно только мечтать.
Скорее крейсер-авианосец построят. Вообщем сегодня рано, а завтра поздно
Отредактированно Dampir (30.03.2009 13:34:53)