Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 19

#301 14.08.2009 09:53:29

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #106317
если бы калесовали или на кол посадили как при Иоанне Грозном - хрен бы он сдался

Так ведь при ПетреI и Небогатова бы "казнили смертью", да еще и с офицерами, а, возможно, и с частью команд. Не вспомню сразу, но тихий и гуманный Лазарев, разбирая дело о возмущении матросов на одном из кораблей ЧФ приговорил их к децимации.


Sapienti sat

#302 17.08.2009 13:31:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

А они еще и выпили...
http://s42.radikal.ru/i096/0908/7d/aef823470654t.jpg


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#303 17.08.2009 15:44:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #108073
А они еще и выпили..

Ну не сдачу же Бреды воспроизводить-ХХ век, все-таки


Sapienti sat

#304 17.08.2009 16:25:10

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

А как все славно начиналось:
Приказ по крепости Порт - Артур № 126

Славные защитники крепости Порт-Артура и всего укрепленного района и все население области! Обращаюсь к вам со следующим: по той назойливости, с которой неприятель ведет атаки и бомбардировки против крепости и различных бухт полуострова, я заключаю, что он намерен высадиться на полуострове и попытаться захватить крепость, а в случае неудачи — испортить железную дорогу и, сев на суда, уйти. Помните, что захват Артура они считают вопросом своей национальной чести; но враг ошибается, как он уже во многом ошибся. Войска твердо знают, а населению объявляю, что отступления ниоткуда не будет, потому, во 1-х, ЧТО КРЕПОСТЬ ДОЛЖНА ДРАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО И Я, КАК КОМЕНДАНТ, НИКОГДА НЕ ОТДАМ ПРИКАЗ ОБ ОТСТУПЛЕНИИ; и, во 2-х, что отступать решительно некуда. Обращая на это внимание более робких, призываю всех к тому, чтобы прониклись твердым убеждением в необходимости каждому драться до смерти; человек, который решился на это, страшен, и он дорого продает свою жизнь; кто же без драки, думая спастись, уйдет, тот сам себя все равно не спасет, так как идти некуда: с 3 сторон море, а с 4-й стороны будет неприятель; драться надо, и тогда противник со срамом уйдет и будет вечно помнить ту трепку, которая ожидает его от русской доблести, при которой, я уверен, каждый русский, кто бы он ни был, будет биться, забыв даже о возможности отступления. Помните, что вечная память убитым и вечная слава живым.

И. д. коменданта крепости генерал-лейтенант Стессель


Sapienti sat

#305 17.08.2009 17:06:53

SLV
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #108137
Ну не сдачу же Бреды воспроизводить-ХХ век, все-таки

А что там было? Судя по картине Эль Греко все получилось вполне прилично - даже разрешили с оружием уйти.

#306 18.08.2009 13:55:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #108213
Судя по картине Эль Греко

Имелся в виду коленопреклоненный Стессель, передающий нежно ласкающему его Ноги, саблю. Я и говорю - все по - современному - собрались, обсудили, подписали, "обмыли".


Sapienti sat

#307 18.08.2009 21:04:59

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

http://i024.radikal.ru/0908/db/2a21ac6bb458t.jpg

#308 18.08.2009 21:08:06

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Обмыли со Стесселем, а потом уж как следует сами отметили с веселыми лицами, французким вином и коньяком.

#309 19.08.2009 09:34:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #108942
а потом уж как следует сами отметили

Т.е., "поляну накрыли" японцы, а то как - то неловко - сдали. поскольку припасов не было, (а пьянство Стессель вообще карал нещадно) и вдруг - расслабились.


Sapienti sat

#310 20.08.2009 22:43:07

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #109072
(а пьянство Стессель вообще карал нещадно)

Ну если здоровья для...

http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ndant_003/


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#311 21.08.2009 14:48:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #109072
поскольку припасов не было

так вроде первое что разбили - это винные склады...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#312 22.08.2009 00:03:16

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

http://s54.radikal.ru/i144/0908/c4/a7eec4c29bee.jpg

#313 22.08.2009 19:38:17

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Выполнил бы обещанное - героем бы стал на все времена.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#314 22.08.2009 19:58:21

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #110365
Выполнил бы обещанное - героем бы стал на все времена.

а то... - так и чего проще - поезжай на форт да и жди снаряд...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#315 22.08.2009 20:01:52

Россiя
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #110376
так и чего проще - поезжай на форт да и жди снаряд...

Лучше в штыки... Только чтоб в плен не взяли... :)

#316 23.08.2009 00:39:40

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #110365
Выполнил бы обещанное - героем бы стал на все времена.

Так все к этому складовалось. Нескольколько недель , агония Порт-Артура еще-бы продолжалась, и загнаные в угол защитники(где-то на Ляотешане или на Тигровом хвосте) капитулировали от безысходности. При этом Порт-Артур пал, или Порт-Артур взят уже не имело бы значения. Стессель сломал свою шашку или выбросил в море в общем в любом случае добавило бы ему славы. Ну пошел-бы в плен если бы условия сдачи не были-бы " почетными"( чай не похлебку хлебал-бы в плену), зато потом востановился бы по полной как Порт-Артурский герой. А так , крепость и басславие. Можно было бы и предвидеть.

#317 23.08.2009 10:34:19

SLV
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

А может Стессель сдаваясь расчитывал на "золотой мост"?

#318 23.08.2009 15:54:34

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #110376
а то... - так и чего проще - поезжай на форт да и жди снаряд...

Ну это глупо. Отсутвтвием интереса к жизни А.М. никогда не страдал.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110378
Лучше в штыки...

А вот это как раз. С шашкой в руке возглавить последнюю контратаку уцелевших защитников. Могут, конечно, убить, но если выживешь - респект и уважуха на все времена. Фельдмаршала с отставкой получить мог бы. А генерала от инфантерии и весь набор звезд с лентами сразу же.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #110455
Можно было бы и предвидеть.

Не мог. Воспитание не то. Такие вещи за пределами понимания. Времена Николая I ушли безвозвратно.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#319 23.08.2009 19:47:23

SLV
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #110521
А вот это как раз. С шашкой в руке возглавить последнюю контратаку уцелевших защитников. Могут, конечно, убить, но если выживешь - респект и уважуха на все времена. Фельдмаршала с отставкой получить мог бы. А генерала от инфантерии и весь набор звезд с лентами сразу же.

Вот только почему-то Н.А.Реад за похожее дело ничего посмертно не получил в Крымскую войну.  А это уже прецендент-с.

#320 23.08.2009 19:58:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #110521
Времена Николая I ушли безвозвратно.

Наоборот - там же Кинбурн и Бомарзунд как раз капитулировали...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#321 23.08.2009 19:59:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #110628
Вот только почему-то Н.А.Реад

граф Келлер вроде тоже посмертно не был награжден...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#322 23.08.2009 20:00:00

Россiя
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #110521
А вот это как раз.

Вы Стесселя во главе атакующей колонны представить себе можете? *ROFL* Признаюсь честно- лично я не могу. Хотя, я бы выбрал для себя такой вариант, оказавшись на его месте...

SLV написал:

Оригинальное сообщение #110628
от только почему-то Н.А.Реад за похожее дело

Реад находился в относительной безопасности, а случайная граната- не повод  для навешивания орденов. К тому же, "героическим" это сражение ну никак не назовешь.

#323 23.08.2009 23:11:20

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110641
Вы Стесселя во главе атакующей колонны представить себе можете?

Если честно, то нет. Правда, у нас стереотип отношения к нему сформирован литературой.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110641
Хотя, я бы выбрал для себя такой вариант, оказавшись на его месте...

И я бы тоже. Времена изменились. Здесь у нас другой стереотип сформирован. Плен - позор. В 1904 такого еще не было.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#324 24.08.2009 09:25:54

Россiя
Гость




Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

архивист написал:

Оригинальное сообщение #110729
Правда, у нас стереотип отношения к нему сформирован литературой.

Да нет, я уже давно от Степановских и пр. стереотипов избавился. Но представить себе Анатолия Михайловича с шашкой во главе атаки все равно затрудняюсь.

архивист написал:

Оригинальное сообщение #110729
В 1904 такого еще не было.

Я думаю, Стессель расценивал дела трезво, и предполагал, что будет суд. А суд уже попахивает позором...

#325 24.08.2009 18:28:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Зачем Стессель сдал Порт-Артур?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #110641
Реад находился в относительной безопасности, а случайная граната

Реада вроде на штыки подняли... гранатой Келлера убило...
При Инкермане убит начальник 10-й дивизии генерал Соймонов, на Камчатском люнете убит генерал Тимофеев, на Малаховом кургане начальник 15-й дивизии генерал Юферов заколот штыком.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 19


Board footer