Вы не зашли.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #106317
если бы калесовали или на кол посадили как при Иоанне Грозном - хрен бы он сдался
Так ведь при ПетреI и Небогатова бы "казнили смертью", да еще и с офицерами, а, возможно, и с частью команд. Не вспомню сразу, но тихий и гуманный Лазарев, разбирая дело о возмущении матросов на одном из кораблей ЧФ приговорил их к децимации.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #108073
А они еще и выпили..
Ну не сдачу же Бреды воспроизводить-ХХ век, все-таки
А как все славно начиналось:
Приказ по крепости Порт - Артур № 126
Славные защитники крепости Порт-Артура и всего укрепленного района и все население области! Обращаюсь к вам со следующим: по той назойливости, с которой неприятель ведет атаки и бомбардировки против крепости и различных бухт полуострова, я заключаю, что он намерен высадиться на полуострове и попытаться захватить крепость, а в случае неудачи — испортить железную дорогу и, сев на суда, уйти. Помните, что захват Артура они считают вопросом своей национальной чести; но враг ошибается, как он уже во многом ошибся. Войска твердо знают, а населению объявляю, что отступления ниоткуда не будет, потому, во 1-х, ЧТО КРЕПОСТЬ ДОЛЖНА ДРАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО И Я, КАК КОМЕНДАНТ, НИКОГДА НЕ ОТДАМ ПРИКАЗ ОБ ОТСТУПЛЕНИИ; и, во 2-х, что отступать решительно некуда. Обращая на это внимание более робких, призываю всех к тому, чтобы прониклись твердым убеждением в необходимости каждому драться до смерти; человек, который решился на это, страшен, и он дорого продает свою жизнь; кто же без драки, думая спастись, уйдет, тот сам себя все равно не спасет, так как идти некуда: с 3 сторон море, а с 4-й стороны будет неприятель; драться надо, и тогда противник со срамом уйдет и будет вечно помнить ту трепку, которая ожидает его от русской доблести, при которой, я уверен, каждый русский, кто бы он ни был, будет биться, забыв даже о возможности отступления. Помните, что вечная память убитым и вечная слава живым.
И. д. коменданта крепости генерал-лейтенант Стессель
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #108137
Ну не сдачу же Бреды воспроизводить-ХХ век, все-таки
А что там было? Судя по картине Эль Греко все получилось вполне прилично - даже разрешили с оружием уйти.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #108213
Судя по картине Эль Греко
Имелся в виду коленопреклоненный Стессель, передающий нежно ласкающему его Ноги, саблю. Я и говорю - все по - современному - собрались, обсудили, подписали, "обмыли".
Обмыли со Стесселем, а потом уж как следует сами отметили с веселыми лицами, французким вином и коньяком.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #108942
а потом уж как следует сами отметили
Т.е., "поляну накрыли" японцы, а то как - то неловко - сдали. поскольку припасов не было, (а пьянство Стессель вообще карал нещадно) и вдруг - расслабились.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #109072
(а пьянство Стессель вообще карал нещадно)
Ну если здоровья для...
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ndant_003/
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #109072
поскольку припасов не было
так вроде первое что разбили - это винные склады...
Выполнил бы обещанное - героем бы стал на все времена.
архивист написал:
Оригинальное сообщение #110365
Выполнил бы обещанное - героем бы стал на все времена.
а то... - так и чего проще - поезжай на форт да и жди снаряд...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #110376
так и чего проще - поезжай на форт да и жди снаряд...
Лучше в штыки... Только чтоб в плен не взяли...
архивист написал:
Оригинальное сообщение #110365
Выполнил бы обещанное - героем бы стал на все времена.
Так все к этому складовалось. Нескольколько недель , агония Порт-Артура еще-бы продолжалась, и загнаные в угол защитники(где-то на Ляотешане или на Тигровом хвосте) капитулировали от безысходности. При этом Порт-Артур пал, или Порт-Артур взят уже не имело бы значения. Стессель сломал свою шашку или выбросил в море в общем в любом случае добавило бы ему славы. Ну пошел-бы в плен если бы условия сдачи не были-бы " почетными"( чай не похлебку хлебал-бы в плену), зато потом востановился бы по полной как Порт-Артурский герой. А так , крепость и басславие. Можно было бы и предвидеть.
А может Стессель сдаваясь расчитывал на "золотой мост"?
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #110376
а то... - так и чего проще - поезжай на форт да и жди снаряд...
Ну это глупо. Отсутвтвием интереса к жизни А.М. никогда не страдал.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #110378
Лучше в штыки...
А вот это как раз. С шашкой в руке возглавить последнюю контратаку уцелевших защитников. Могут, конечно, убить, но если выживешь - респект и уважуха на все времена. Фельдмаршала с отставкой получить мог бы. А генерала от инфантерии и весь набор звезд с лентами сразу же.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #110455
Можно было бы и предвидеть.
Не мог. Воспитание не то. Такие вещи за пределами понимания. Времена Николая I ушли безвозвратно.
архивист написал:
Оригинальное сообщение #110521
А вот это как раз. С шашкой в руке возглавить последнюю контратаку уцелевших защитников. Могут, конечно, убить, но если выживешь - респект и уважуха на все времена. Фельдмаршала с отставкой получить мог бы. А генерала от инфантерии и весь набор звезд с лентами сразу же.
Вот только почему-то Н.А.Реад за похожее дело ничего посмертно не получил в Крымскую войну. А это уже прецендент-с.
архивист написал:
Оригинальное сообщение #110521
Времена Николая I ушли безвозвратно.
Наоборот - там же Кинбурн и Бомарзунд как раз капитулировали...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #110628
Вот только почему-то Н.А.Реад
граф Келлер вроде тоже посмертно не был награжден...
архивист написал:
Оригинальное сообщение #110521
А вот это как раз.
Вы Стесселя во главе атакующей колонны представить себе можете? Признаюсь честно- лично я не могу. Хотя, я бы выбрал для себя такой вариант, оказавшись на его месте...
SLV написал:
Оригинальное сообщение #110628
от только почему-то Н.А.Реад за похожее дело
Реад находился в относительной безопасности, а случайная граната- не повод для навешивания орденов. К тому же, "героическим" это сражение ну никак не назовешь.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #110641
Вы Стесселя во главе атакующей колонны представить себе можете?
Если честно, то нет. Правда, у нас стереотип отношения к нему сформирован литературой.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #110641
Хотя, я бы выбрал для себя такой вариант, оказавшись на его месте...
И я бы тоже. Времена изменились. Здесь у нас другой стереотип сформирован. Плен - позор. В 1904 такого еще не было.
архивист написал:
Оригинальное сообщение #110729
Правда, у нас стереотип отношения к нему сформирован литературой.
Да нет, я уже давно от Степановских и пр. стереотипов избавился. Но представить себе Анатолия Михайловича с шашкой во главе атаки все равно затрудняюсь.
архивист написал:
Оригинальное сообщение #110729
В 1904 такого еще не было.
Я думаю, Стессель расценивал дела трезво, и предполагал, что будет суд. А суд уже попахивает позором...
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #110641
Реад находился в относительной безопасности, а случайная граната
Реада вроде на штыки подняли... гранатой Келлера убило...
При Инкермане убит начальник 10-й дивизии генерал Соймонов, на Камчатском люнете убит генерал Тимофеев, на Малаховом кургане начальник 15-й дивизии генерал Юферов заколот штыком.