штык написал:

Оригинальное сообщение #266951
попробуйте объяснить современным 18 - 20 летним воинам, насмотревшимся теливизора и наслушавшимся друзей и сердобольных родителей что иногда бывает надо и за Родину умереть.

сие возможно, тока если отойти от господствующего материализма

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #267017
если отойти от господствующего материализма

Что, перестать выплачивать топ-менеджерам "Газпрома" бонусы, а командировочные наших депутатов и олимпийских функционеров опустить до уровня, определенного приказом МО РФ????
Да Вы, батенька, радикальный экстремист

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #267017
сие возможно, тока если отойти от господствующего материализма

Можно. Вот только нужны грамотные люди в ГПУ генштаба.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #267900
Вера в "дух" и пренебрежение материальным дорого сказалась Российской империи.

Не только ей. Японии это тоже аукнулось, когда она встретилась с равноценными противниками 40 лет спустя.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #267932
Фудзи и Асахи , это две еденицы первого отряда Того, что не мало. У Того остается только два полноценных броненосца.

2-я ТОЭ могла прибыть к берегам Японии самое раннее, к началу февраля 1905 года. К этому времени "Фудзи" и "Асахи" скорее всего, уже отремонтируют, зато у русских не будет кораблей 3-й ТОЭ и отряда Добротворского.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #267932
Рожественский спешил. Вестей с ТВД не получал толком, а газетам верить нельзя. Он дал стоп только когда узнал что Порт-Артур пал.

"Главные силы эскадры 16 декабря 1904 г. бросили якоря у о. Мадагаскар- вблизи небольшого острова Сан- Мари. Здесь З.П. Рожественский получил известие о гибели кораблей 1-й Тихоокеанской эскадры под огнём японских осадных орудий в Порт- Артуре... (В.Ю. Грибовский). О падении Порт- Артура на 2-й ТОЭ узнали 27 декабря, но это отнюдь не побудило Рожественского "дать стоп". Напротив, он рвался вперёд, мотивируя необходимостью прибыть на ТВД "до того, как японцы приведут в порядок механизмы своих судов после Порт- Артурской кампании". Однако уйти с Мадагаскара в начале января 1905 года оказалось невозможным потому, что Гамбург- Американская компания отказалась далее снабжать 2-ю ТОЭ со своих транспортов. Договориться с ней удалось только в феврале 1905 года, до этого эскадра физически не могла идти вперёд, по причине отсутствия снабжения углём. Лично мне требования высшего руководства к Рожественскому ожидать присоединения кораблей 3-й ТОЭ и отряда Добротворского представляются правильными, а надежда "проскочить", воспользовавшись сомнительной "неисправностью японских кораблей"- авантюрой...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #267154
Да, а армию у нас нынешние острословы называют "зелеными человечками"

Её так называет собственный министр обороны. А все остальные - просто цитируют.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #267900
Разве офицер не такой же "контрактник", получающий за службу деньги, а раз так, почему солдат не должен получать достойное денежное содержание ?

Конечно, профессионал должен получать по его квалификации. Боюсь соврать, но ИМХО в ВОВ было и материальное поощрение - не только "100гр за сбитого", но и премия за него же, ИМХО, за тоннаж тоже платили. Но - где читал - не помню. Давно дело было. В памяти пока только художественное - Крон "Дом и корабль". В общем, как говорил Твардовский (по другому поводу): "Обеспечь, коль я достоин". И это правильно.

Отредактированно сарычев (23.07.2010 11:14:24)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #268196
. Боюсь соврать, но ИМХО в ВОВ было и материальное поощрение

Скорее далеко не всем. Рядовые вообще ничего не получали. Денежное довольствие выплачивалось только сержанту \в какой сумме?\ и выше. 

Алик написал:

Оригинальное сообщение #267932
Фудзи и Асахи , это две еденицы первого отряда Того, что не мало. У Того остается только два полноценных броненосца.

Это мы знаем сейчас. А ТОГДА Рожественский знал?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #268002
Лично мне требования высшего руководства к Рожественскому ожидать присоединения кораблей 3-й ТОЭ и отряда Добротворского представляются правильными, а надежда "проскочить", воспользовавшись сомнительной "неисправностью японских кораблей"- авантюрой...

Правильны если смотреть только паспортные ТТХ: количество 10" и 12" орудий. ИМХО шансы проскочить во ВлВ в феврале - марте выше по причинам:
1. Короткий световой день сократит вероятность продолжительного арт. боя. Не потерявшие организации и менее поврежденные русские ЭБр минные атаки отобьют.
2. Зимние метеоусловия могут также затруднить арт. бой и парализовать действия Мн.
3. Японцы проведут меньше учебных стрельб, значит качество огня японской артиллерии будет ниже цусимского.
Но даже если 2ТОЭ в полном составе достигнет ВлВ, что дальше? Фудзи и Асахи вступят в строй, у Того 12 в линии. У ЗПР: 8 кораблей линии 2ТОЭ + Россия и Громобой. О переломе войны на море говорить не приходится...

штык написал:

Оригинальное сообщение #266951
его только стоит сдача "Бедового"

Алик написал:

Оригинальное сообщение #266972
А из этого следует что главные силы Того в этот момент находились в плачевном состоянии и требовали ремонта. В частности броненосец Асахи подорванный на мине. В Циндао лейтенант Веселаго на пароходе «Бинтанг» готовился прорваться в Артур с грузом продовольствия для крепости. Начинались холода, японцы мерзли.  Только вот к сожалению Куропаткин никак себя не проявлял, он ничем Артуру не помогал, и всполошился только когда крепость пала.

да не совсем

Того
В ходе одного из патрулирований в 70 милях от Порт-Артура 26 (13) октября 1904 года произошел инцидент, заставивший Того сильно поволноваться. Примерно в 9.20 по курсу движения отряда была обнаружена плавающая мина; первые три броненосца успешно миновали ее, но в 9.35 у левого борта «Асахи», напротив кормового барбета, раздался сильный взрыв. Столб воды взметнулся до уровня грота-рея, четырех человек, находившихся на кормовом мостике, ударной волной сбило с ног. К счастью для японцев, корабль коснулся мины броневым поясом, и основной удар пришелся на 178-мм стальную плиту. В результате «Асахи» отделался незначительными повреждениями: в корпусе под броневым поясом образовались гофры и разрывы обшивки, но поступление воды удалось быстро ликвидировать. На этот раз адмиралу Того сильно повезло — тем более, что вскоре были обнаружены еще три плавающие мины, одна из которых прошла всего лишь в четырех футах (1,2 м) от борта «Микасы»....

«Асахи» в сопровождении авизо «Тацута» ушел на стоянку Эллиот, а 1 ноября отправился в базу Куре для капитального ремонта
«Асахи» вернулся «на передовую» 29 (16) ноября. В тот же день на ремонт в Японию была отправлена «Сикисима». Соответственно функции флагманского корабля контр-адмирала Насибы перешли к «Асахи».

Когда стало окончательно ясно, что русская эскадра в Порт-Артуре доживает последние дни, Того решил наконец прекратить постоянное патрулирование броненосцами подходов к крепости. 23 (10) декабря «Фудзи» под флагом Насибы ушел для ремонта в Сасебо. А через два дня командующий Соединенным флотом сам покинул рейд Эллиот и направился на «Микасе» в Куре.

Камимура (По Мейдзи) Иваие емнип в октябре ловил военную контрабанду в Печелийском Заливе
16 (3) декабря Камимура вышел на "Идзумо" в Сасебо, где крейсеру предстояло встать в док..

да и во первых надо было при удачном бое с японской эскадрой
- пройти через мины в порт
- подумать что делать с мортирами и орудяими отряда морской артиллерии японцев
повреждения они бы исправить не дали

Куропаткин  вспоминается попытка наступления на Шахэ в Октябре.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #268251
"Рафаил" коий было велено предать огню буде попадет назад в русские руки.

Это когда было, а Пересвета и Полтаву (Варяг не будем засчитывать) выкупили. Tempora mutantur.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #268275
А вот сдавшихся без боя нам и не продали

Я лично не готов ответить, по какой причине, кроме Варяга, Бестужев -Рюмин купил Пересвета и Полтаву, а не иные корабли. Если объясните - буду признателен. В ПМВ Япония охотно избавлялась от трофеев РЯВ, равно как и от излишков вооружения и основным покупателем была именно РИ.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #269773
есть мнение что причиной сему техсостояние. японцы продали наиболее изношеное.

Чье, позвольте поинтересоваться, и насколько ему можно доверять?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #269773
видимо причина скорее в РИ а не в Японии.

Это, вообще-то законы рынка - спрос родил предложение. В течение 8 лет все это РИ не требовалось

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #268249
да и во первых надо было при удачном бое с японской эскадрой
- пройти через мины в порт
- подумать что делать с мортирами и орудяими отряда морской артиллерии японцев
повреждения они бы исправить не дали

Я думаю , что именно в П-А 2ТОЭ, скорее всего не заходила бы. А вот присоединить все оставшиеся в нем боеспособные корабли вполне могла. Если бы они к тому моменту еще были.