Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #170857
Учитывая полуторакратный перевес турка в живой силе

Угу... турок то русские всегда бивали-с...

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #171388
Так что даже проиграй Корнилов конкретный бой - в самом худшем случае задержал бы противника.

Так-то оно так, но какой ценой? Собственной жизни? Вот уж действительно, не самый лучший случай. Почему-то мне кажется, что без него Севастополь сдался бы еще осенью. И стоило оно того? По-моему, глупый азарт. Не к лицу фактическому командующему ЧФ, у которого под боком дерется его линейный флот.
   Не говоря уже о том, что мы кое-что знаем о команде "Одессы" - тот же экипаж почтового парохода, плюс вольнонаемные, едва освоившие новые для них орудия. И ничего не знаем об экипаже "Таифа", хотя все современники с уважением отмечали его прекрасную выучку. Поэтому я позволю себе повторить вопрос - чем бы закончился абордаж, в котором 190 штатских в основном русских пытаются захватить триста с лишним турок под командой решительного капитана? Высоту борта "Одессы" и "Таифа" кто-нибудь считал? Как колесный пароход должен брать на абордаж другой колесный, как ему сцепиться с противником, чтобы атака была решительной? Удержатся ли атакующие, превратившиеся в атакуемых (в чем я не сомневаюсь) 10-15 минут до подхода "Крыма"? Который не может уже помочь огнем - чтобы не бить по своим. И так далее. Нет, ув. Kimsky, Ваш довод не кажется мне убедительным.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #171581
Кстати, а как насчет чукчей? С ними, кажется, проблемы возникали...

Так и чукчей бивали. Они ,правда, пару раз дали сдачи - так это на войне бывает, тем более что чукчи хорошие бойцы. Но всё же наши их били все остальные разы.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #171750
Команды на пароходо-фрегатах ВСЕГДА были ВОЕННЫЕ в основной массе, особенно в военное время. Качество команд - обсуждалось на форумах сайта "Кортик", есть монографии и статьи по пароходным обществам.

Ни "Одесса", ни "Крым", ни "Херсонес" не были пароходофрегатами. Это неплохие по тем временам, но все же небольшие почтовые пароходы. Причем даже их русский военный флот не мог - ввиду отсутствия специалистов, знакомых с новейшей техникой - обеспечить кадрами. Ни механиками, ни канонирами - никем. Ввиду отсутствия таковых. Поэтому и остались на борту вольнонаемные команды, наскоро ознакомленные с обслуживанием и стрельбой из наспех установленных орудий. Успешный бой Корнилова с "Перваз Бахри" говорит о смелости адмирала, но оставляет за скобками массу вопросов об уровне подготовки таких команд.

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #172015
К примеру - Залесский. "Одесса" выходит в море".

Да, стоит освежить в памяти этого автора. В техническом плане материал основательный, атрибуты своего времени (марксистко-ленинское виденье истории) - это на любителя. Конкретно, по "Одессе", "Крыму", "Херсонесу", "Эльборусу", "Бессарабия" там пишется, что они использовались в мирное время на регулярных торгово-пассажирских линиях имея фактически военную команду "при офицере" и частичное от штатного артвооружение. Видимо, подготовка таких команд имела военную составляющую по учебной погрузке воинских частей, артстрельбами и стрелковыми упражнениями. Иначе, зачем им давали "казенный хлеб" в мирное время? Напоминает систему подготовки граданских судов подлежащих мобилизации в советское и в наше время (сдача курсовых задач ГС-1,-2).
Учитывая, что эти пароходы вступили в боевые действия не в первый день объявления войны, то у командиров было достаточно времени довооружить корабли до штатов военного времени, доукомплектовать при необходимости команду и провести БП до нужного уровня. Русские "палубные" офицеры всегда отличались личной ответственностью за порученное дело и пароход.
Считаю, что у Синопа пароходы "Крым", "Херсонес", "Одесса" были достаточно боеспособны и готовы к любым видам боевых действий.

Отредактированно Warman (20.01.2010 19:44:15)

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #172166
А с чего так жестко-то? Ну, убить конечно в бою могли - но ведь это постоянный риск. А так - наиболее вероятно, что затягивание процесса привело бы к тому, что на Таиф навалился бы второй фрегат.

I firmly adhere to unsettled convictions

Могли. И убили через год. По тем же причинам - сверкание эполетами на бастионах. Потому и жестко, что адмирал должен думать о флоте, а не гоняться за призами. Когда командир ведет на абордаж корабль, борт которого на метр-полтора ниже вражеского, а команда малочисленнее, он сильно рискует и своими людьми и сам. Боюсь, что турки перестреляли бы всех, включая и Корнилова, на верхней палубе "Одессы" раньше, чем кто-нибудь смог бы вскарабкаться к ним на борт. А затем занялись бы "Крымом". Который все же не был фрегатом.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #172123
Считаю, что у Синопа пароходы "Крым", "Херсонес", "Одесса" были достаточно боеспособны и готовы к любым видам боевых действий.

Гм. Что-то мне помнятся в источниках сетования на неумелость канониров этих пароходов, не успевших освоить орудия...

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #172015
Я отвечаю не "плинию..." с которым нет никакого желания общаться,

Взаимно.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #168468
Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?Возвращаясь к вопросу - как выглядел TAIF? Вот так. Фото модели из стамбульского музея. Обзывается там steam frigate. Правда, у него почему-то только две мачты... Вооружение - 24 орудия (?) на батарейной и 4 (?) на верхней палубе. Вот такой вот "вооруженный пароход

Жаль, не сфотографирована табличка.  Ув. Engineman, хоть по памяти скажите, что там написано. Действительно ли это модель "Таифа"? Если да, то с каких чертежей, за какой год? Это совсем не тот пароход, о котором пишут источники и который приведен на картине, изображенный во время стоянки на Мальте, как и на картине, посвященной бою "Флоры", приведенной Вами. К таком зверю "Одессе" и на пушечный выстрел, так сказать, подходить противопоказано. Но в источниках, относящихся ко времени Синопского боя, пишется, как правило, о 12 пушечном корабле. Что мы и видим на мальтийской картине - пушечные порты легко сосчитать. Кроме того, на обеих картинах три мачты, а не две, как на модели, и одна труба а не две. Возможно, известный полный бардак на турецком флоте сказался и на достоверности моделей?

Относительно эпизода с Таифом (турки переводят его как  escape, т.е. бегство, спасение), в книге Prof. Besim Özcan, Sinop Deniz Felaketi (Морская катастрофа при Синопе) говорится следующее:
«Таиф (капитан Яхья-бей), полностью осознав безнадежное положение эскадры Осман-паши, уже в начале сражения развел пары, вышел в море и пошел к Герзе (Gerze). На этом пути он вел бой с фрегатами Кагул и Кулевчи, и уклонившись от боя с ними, он затем сражался с кораблями Корнилова, которые также шли к Синопу. Он также смог ускользнуть (evaded) от них, благодаря своему превосходству в скорости. На пути домой на нем кончился уголь, и экипаж был вынужден сжечь почти все дерево, которое было на корабле. Его неудачливый капитан Яхья-бей, ожидавший награду за спасение корабля, был затем отдан под суд и уволен со службы с лишением чина «за недостойное поведение». Сам султан Абдулмеджид был очень недоволен бегством Таифа, он сказал: «Я бы предпочел, чтобы он не спасся бегством, а погиб бы в бою, как и остальные».

В этой работе есть такое сообщение:
«Мутасарриф (гражданский администратор, губернатор Синопа?) в рапорте, направленном в Стамбул заявил, что Таиф потопил один и сильно повредил два русских корабля».

К этому можно добавить, что, по данным французского официоза «Le Moniteur”, корреспондент которого побывал на Таифе сразу после его возвращения в Стамбул, на Таифе было 11 убитых и 17 раненых.

Поздравляю, Вас Эд! Блестящая находка! О чем мы все говорили - дайте подлинные материалы "с той стороны".
Разумеется, к капитану Яхья-бей отнеслись недостойно его начальники. Впрочем, их можно понять - подход совершенно "азиатский". Гораздо страшнее когда такой же подход обнаруживают европейцы.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #173011
на Таифе было 11 убитых и 17 раненых.

Предполагаю 5-6 попаданий "ядерно-бомбовых" со стороны русских. Вероятно, все же, при прорыве боевой линии русской эскадры. Корниловский отряд стрелял с большой дистанции и вероятность попадания очень мала.

Отредактированно Warman (22.01.2010 18:38:02)

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #172881
Что значит - "с каких чертежей, за какой год"? Поясните.

Насколько я знаю, самая большая проблема моделистов - наличие оригинальных чертежей моделируемого образца. где гарантия, что модель повторяет оригинал? Который, к тому же, мог неоднократно перестраиваться.

Engineman написал:

Оригинальное сообщение #172881

Сама же модель - явно не новодел, скорее всего это модель строителя.

"Таиф" и его систершипы - английской постройки. Этим все сказано.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #173460
Насколько я знаю, самая большая проблема моделистов - наличие оригинальных чертежей моделируемого образца.

Угу, трава - зеленая (как и небо - синее). Только какое отношение это умозаключение имеет к конкретному случаю? Тем более, что демонстрационная модель с большой вероятностью появилась "на свет" раньше, чем сам полноразмерный прототип.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #173460
где гарантия, что модель повторяет оригинал? Который, к тому же, мог неоднократно перестраиваться.

Гарантию может дать только страховой полис, как известно.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #173460
"Таиф" и его систершипы - английской постройки. Этим все сказано.

В стамбульском морском музее есть еще несколько моделей пароходов, выполненных в том же стиле, что и модель TAIF'а. Пароходы эти - английской постройки. Вот это - действительно говорит, если не обо всем, то хотя бы - о чем-то.

Отредактированно Engineman (23.01.2010 14:53:47)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #173183
Вероятно, все же, при прорыве боевой линии русской эскадры

ИМХО высока вероятность попаданий с "Кагула" и "Кулевчи". Если о стрельбе наших ЛК ничего доподлинно неизвестно, то о нескольких бортовых залпах с фрегатов есть запись в их журналах. 24-ф-калибр невелик, фатальных повреждений нет, но жертвы среди л/с налицо.