Сейчас на борту: 
Cyr,
evgen59,
Lankaster,
Prinz Eugen,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 40

#551 22.08.2013 12:17:28

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732592
осталось довести до ума "морскую модификацию не успешного сухопутного самолёта" (F-35В).

Не понятно чем же не успешен Ф-35?

#552 22.08.2013 12:44:26

roman-3k-hi
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

артём написал:

Оригинальное сообщение #732614
Не понятно чем же не успешен Ф-35?

Ценой, длительной разработкой.
А вообще речь шла именно о F-38B, а не о программе вцелом. Вроде, пробегала информация, о том, что первые серийные F-35B уже имеются. Нужно ждать результатов эксплуатации. После чего и можно будет говорить, что задумка удалась, либо не удалась.

#553 22.08.2013 12:52:03

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732622
Ценой, длительной разработкой.

Так у же говорил - была поставленна сверхзадача.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732622
А вообще речь шла именно о F-38B, а не о программе вцелом. Вроде, пробегала информация, о том, что первые серийные F-35B уже имеются. Нужно ждать результатов эксплуатации. После чего и можно будет говорить, что задумка удалась, либо не удалась.

Выше выкладывал ссылку. Там есть и количество и результаты эксплуатации.

#554 22.08.2013 14:38:12

roman-3k-hi
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

артём написал:

Оригинальное сообщение #732623
Так у же говорил - была поставленна сверхзадача.

Не скажу, что задача была простой, но по настоящему "сверхзадача" была одна: условие фиксированной стоимости. Естественно потом об этом потом постарались забыть.

#555 22.08.2013 14:55:24

han-solo
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732592
Я не зря указал что при этом "сравнении" (в ковычках то же не спроста) в качестве цели использовался стационарный объект. Стационарный объект точно дождётся авианалёта, да вот в манёвренной войне, противник ждать не будет. Прилетит 25-я сушка спустя пол часа и вдарит, да только в чисто-поле. Вопрос, что принесёт бОльший урон противнику, пару блоков НУРСов или там бомба в 250 кг, но которые попали в противника, или же мощная бомбовая нагрузка - которую сбросят куда попало?

Понял.Хотя не всегда так будет-большая часть целей была на Фолклендах стационарными,тоесть ситуация в будующем тоже повторялась(Ирак).Что касается подвижных целей,то тут Вы возможно и правы,но тут важно чтобы и Як и Су знали,где находится цель,иначи обоим врядли удасться выполнить задачу.Тоесть разведка играет важную роль,и если она хороша,то она нивелирует время реакции,ИМХО.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732592
Это Вы будете говорить до тех пор, покуда Японцы на своих "миноносцах" с полной полётной палубой, Сахалин отвоёвывать не пойдут. Оно конечно, называться будет совсем по другом, там "гумманитарная помощь коренному населению после очередного тайфуна". Шутка, сплюнем, постучим.

Тут не в наличии/отсутствии Ф-35 дело.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732592
Не поверите, американцы планируют то же самое, колличество АВ сократят, "подобия" (УДК) у них уже есть, осталось довести до ума "морскую модификацию не успешного сухопутного самолёта" (F-35В).

Поверю!:)
Делают они верно,9Ав+"подобия" вполне достаточная сила против любого противника.Только эту экономию жадно скушаеют Ф-35.ИМХО ни какой экономии не будет.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732592
Что-бы не говорили злые языки, англичане справились и с первым и со вторм.

Да,справились.

#556 22.08.2013 15:07:42

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732653
по настоящему "сверхзадача" была одна: условие фиксированной стоимости.

Сверхзадача была совсем в другом. Ф-35 должен был заменить все типы самолётов поля боя. При это самолет должен был быть интегрирован в общевойсковую (ВВС, ВМС...) информационную систему. Это и должно было дать основной финасовый выигрыш. То что сам по себе самолёт будет дорогим было ясно с самого начала.

#557 22.08.2013 15:19:47

roman-3k-hi
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

артём написал:

Оригинальное сообщение #732668
Сверхзадача была совсем в другом. Ф-35 должен был заменить все типы самолётов поля боя. При это самолет должен был быть интегрирован в общевойсковую (ВВС, ВМС...) информационную систему. Это и должно было дать основной финасовый выигрыш.

Не согласен, многофункциональность важное свойство большинства современных самолётов. К примеру из палубников к таковому путём модернизаций/модификаций пришёл F-18-й. Он сейчас и истребитель и перехватчик и ударный самолёт и самолёт РЭБ и дозоправщик.
А самой идее "через год как пол века". Вспомним "истребитель на все случаи жизни" товарища Макнамары, который впоследствии стал F-111.

#558 22.08.2013 16:11:32

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732672
Не согласен, многофункциональность важное свойство большинства современных самолётов.

Вы пропустили вторую часть. Вся эта универсальность должна быть интегрирована в сеть.

#559 22.08.2013 16:30:02

roman-3k-hi
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

артём написал:

Оригинальное сообщение #732690
Вы пропустили вторую часть. Вся эта универсальность должна быть интегрирована в сеть.

Это отнёс также на требования века, сейчас сложно найти у американцев систему вооружения, которую они бы не "интегрировали в сеть", даже отдельного пехотинца и то, пытаются.

#560 22.08.2013 17:49:30

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #732700
Это отнёс также на требования века, сейчас сложно найти у американцев систему вооружения, которую они бы не "интегрировали в сеть", даже отдельного пехотинца и то, пытаются.

Разработка начата в прошлов веке.  И... попробуйте найти ещё изделия с такими требованиями.

#561 24.08.2013 01:40:01

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Звиняюсь, если раньше было.  Английские комиссии по расследованию гибели английских же кораблей во время ААВ:
Sheffield
Ardent
Antelope
Coventry
Sir Tristram & Sir Galahad
Atlantic Conveyor

#562 27.08.2013 23:24:43

han-solo
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #722586
Это не менее интересно.

Я не забыл о своём обещании.
"Насколько я понял самих англичан, их основная проблема при Фолклендах была не в нехватке ЗАК, а в нехватке авианосцев - привет грошовой экономии."(с)-сказал Владимир Сидоренко.Я позволю себе не согласиться:если откинуть английскую эйфорию и посмотреть трезво:двух полуавианосца и контейнеровоза им хватило.Результаты воздушных боёв ввели в ранг побеждённых не только авиаторов ВМС СССР,но и КМП США.И самолёты пошли!Где недостаток авианосцев?Было бы так,англичане продали двух уродцев,одного в десантный и за счёт уменьшения эскортных кораблей сделали бы что-то.А не произошло,потом "Океан" появился.Это спасения чести мундира или как?
Ну а глядя на лихорадочное оснащение "Вулканами" и "Голкипнерами" всё как-то меньше веришь в такие выводы англичан.

#563 28.08.2013 00:09:45

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Сейчас на стапелях Куин Элизабет, и в конце 60-х г. планировали.  Наличие АВ с фантомами и самолетами ДРЛОУ позволило бы не выделять ФР и ЭМ в РЭдозор.

#564 28.08.2013 08:39:32

han-solo
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #734913
Наличие АВ с фантомами и самолетами ДРЛОУ позволило бы не выделять ФР и ЭМ в РЭдозор.

Конечно.Но англичане тогда особо не ныли(берегли честь мундира?),а вот вертолёты ДРЛО завели и сумели их базировать на своих авианосцах.Значит здесь они заметили вторую проблему и её устранили.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #734913
Сейчас на стапелях Куин Элизабет, и в конце 60-х г. планировали. 

Планировали,но вместо этого построили 3 "Инвинсибла","Океан"(УДК) и переоборудовали "Аргус".Теперь мы видим постройку АВ,но лишь потому,что первая троица банально износилась и требует замены,да и задачи стали другими.Таким образом англичане отреагировали на нехватку авианосцев в ААК спустя 31 год!:)

#565 28.08.2013 10:19:04

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #734948
Таким образом англичане отреагировали на нехватку авианосцев в ААК спустя 31 год

Ну дык

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #734948
построили 3 "Инвинсибла

Инвинсиблы тады были свежими. Кто бы дал деньги на новые? И сейчас они строят не недомерки, хотя вроде бы выиграли. Так что вывод- нужен полноценный АВ.

#566 28.08.2013 10:33:29

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #734963
И сейчас они строят не недомерки, хотя вроде бы выиграли. Так что вывод- нужен полноценный АВ.

Чем британский АВ неполноценен?

#567 28.08.2013 13:38:00

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

артём написал:

Оригинальное сообщение #734967
Чем британский АВ неполноценен?

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #734913
Наличие АВ с фантомами и самолетами ДРЛОУ

#568 28.08.2013 22:26:30

han-solo
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #734963
Инвинсиблы тады были свежими. Кто бы дал деньги на новые?

Можно было поторговать:одного Индии,одного Австралии,одного Бразилии/Пакистану.Конечно это плевок в суп своих теорий,но можно.Не сделали.Мне всё-таки кажется эйфория по результатам боёв была,она на год заслонила вдумчивое изучение результатов,но ход дальнейших исправлений мало говорит о том,что проблема в отсутствии нормального АВ.Возможно потому,что ни один уродец не был потоплен.Как думаете?

#569 28.08.2013 22:41:15

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #735279
Можно было поторговать:одного Индии,одного Австралии,одного Бразилии/Пакистану.Конечно это плевок в суп своих теорий,но можно.Не сделали.Мне всё-таки кажется эйфория по результатам боёв была,она на год заслонила вдумчивое изучение результатов,но ход дальнейших исправлений мало говорит о том,что проблема в отсутствии нормального АВ.Возможно потому,что ни один уродец не был потоплен.Как думаете?

Так АВ свежие 80,82 и 85 год. Да и задачи ВМС Гранбритании - прикрытие конвоев в С. Атлантике, тут эти недомерки вполне дееспособны. А так как АВ свежие и задачи те-же решили провести "косметический" ремонт ВМС - ЗАК, ЗРК усилили прогу 50 эскортных кораблей задекларировали. А проект АВ прорабатывали. Наши тоже выводы тады ж сделали - АВ с самолетами нормальной аэрод. схемы....

#570 28.08.2013 22:41:31

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #735042
Бирсерг написал:Оригинальное сообщение #734913Наличие АВ с фантомами и самолетами ДРЛОУ

Пичему вы решили что на королеве не будет СДРЛО?

#571 28.08.2013 22:54:17

han-solo
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #735285
Да и задачи ВМС Гранбритании - прикрытие конвоев в С. Атлантике, тут эти недомерки вполне дееспособны.

Я выше излагал мнение наших военных-не способны.Выходит и здесь подлог и обман товарищей по блоку!

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #735285
А так как АВ свежие и задачи те-же решили провести "косметический" ремонт ВМС - ЗАК, ЗРК усилили прогу 50 эскортных кораблей задекларировали.

Может не столько косметический а устранение существенных недостатков?Уж больно обидные пинки от аргентинских самолётов получили и поняли,что с ними от советских ракет будет,даже если их четверть сработает.Вот страшно и стало и засуетились.В атлантике они не наших штурмовиков испугались,а ракет.Потому ЗАК и ЛА ДРЛО,чтоб угрозу успеть увидеть.Мне так кажется.А потому создание ударного кулака не стало приоритетом...

#572 28.08.2013 22:55:23

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

артём написал:

Оригинальное сообщение #735286
Пичему вы решили что на королеве не будет СДРЛО?

Они там будут, не было их на Иблах. Что и вызвало значительные потери анг. кораблей в Фолклендах.

#573 28.08.2013 22:55:57

han-solo
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

артём написал:

Оригинальное сообщение #735286
Пичему вы решили что на королеве не будет СДРЛО?

Ой,только шаманы могут сказать,что там будет!Но я только ученик шамана,потому навярняка ошибусь в предположении.:(

#574 28.08.2013 23:03:03

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #735294
Они там будут, не было их на Иблах.

Про них и речи нет.

#575 28.08.2013 23:03:35

артём
Гость




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #735295
Ой,только шаманы могут сказать,что там будет!

Британцы упорно пишут про вертолёты.

Страниц: 1 … 21 22 23 24 25 … 40


Board footer