Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #84383
murzik написал:Оригинальное сообщение #84102"Буер" - это "ледовая яхта" - корпус с ПАРУСОМ для скольжения по льду!!!  Поэтому естественно:  1. Никакого мотора нет.  2. Никакой мины он не увезет.Ну да, буер и аэросани как-то сложились в один образ:) Подсознательно не мог представить серьезного боевого использования средства, не обладающего мотором.

Наверное не следует оценивать и тем более сравнивать средства передвижения совершенно неизвестные вам))) На парусных кораблях создали Британскую империю, как бы..
Советую при случае посетить Стрельну и прокатиться на буере, это очень расширяет кругозор. Желателен шлем и возможно пригодятся запасные штаны..так как на ходу реально
страшно

Тяга и грузоподьемность большого буера-площадки сравнительно большие. Аналогичные показатели аэросаней - довольно посредственные. Так как КПД воздушного винта на малой скорости до 100 км час и соответственно его тяга  недопустимо низкие. А вот шума аэросани призводят много, и бензин пьют бочками

Serg23 написал:

Оригинальное сообщение #130926
Согласно этой статьи итальянские катера планировали разместить в Невской губе в 1942г. и не Стрельне, а в Петергофе. Катера были радиоуправляемыми, никаких камикадзе среди итальянцев не было. Операция наших боевых пловцов все же имела место и завершилась результативно.

Версия о том, что осенью 43-го в стрельнинской бухте разведчики уничтожили катера MAS, возникла в конце 80-х уже после смерти Прохватилова. Возможно, кто-то из историков сопоставил сведения о четырёх итальянских катерах, переведённых на Балтику, с отчётом об уничтожении четырёх «штурмботов» разведчиками Прохватилова и предположил, что это одни и те же корабли. Версия подверглась жестокой критике: Во-первых, сам Прохватилов всегда называл уничтоженные его бойцами катера «штурмботами» и тоже, кстати говоря, неверно. "Штурмботами" сами немцы называли лёгкие металлические лодки с подвесными моторами, применявшиеся сапёрами и пехотой при форсировании водных преград. Никаких пушек на "штурмботах" не было, а из брони - только шлемы десантников. Во-вторых, на одном из форумов появились сведения (без ссылок на источник информации), что «уничтоженые» катера MAS благополучно пережили войну и вплоть до шестидесятых годов использовались финами в качестве сторожевиков. Короче говоря, по сей день не ясно, что за чудо враждебной техники утопили водолазы-разведчики в стрельнинской бухте.
Уже в наше время история с катерами получила неожиданное продолжение. Олег Вареник опубликовал в газете "Муниципальная перспектива" за 06 ноября 2002 г. интереснейшую статью примерно следующего содержания:

Вечером 29 октября 2002 г. экскаваторщик "Севзапстроймеханизации" , копая траншею в районе морской набережной Портовой улицы (пос. Стрельна), вынул ковшом экскаватора металлические части какого-то механизма. При свете фар экскаваторщик осторожно откапывал твердую глину у корпуса, пока не показались искореженные металлические усиленные шпангоуты. Ковш экскаватора зацепился за фундамент двигательной установки и с частями корпуса поднял его на поверхность. Отрыли еще много металлических и деревянных фрагментов катера. С трудом откопали и подняли блестящий валопровод длиной четыре метра с дейдвудной полутораметровой трубой. По косвенным признакам - корпус деревянный, с медным креплением, громадный фундамент под мощный, в 2000 лошадиных сил, двигатель, четырехметровый вал диаметром 60 мм, размеры корпуса – это был катер "МАS". Находка была доставлена к музею "Морская Стрельна".http://уфс73.рф/forum/showthread.php?t=613

Поятому и существуют прпагандиские "русские слоны"

Я не владею предметом, с немцами не общался. Только насос водяной на берегу немецкий 42 г выпуска видел)))
А вот тех, кто подрывал эти мины на канале, знал некоторых лично. И район этот знаю хорошо,
в том числе на буере. Например путь на буере ПЕТЕРГОФ-СТРЕЛЬНА - 5 МИНУТ. На машине 10-15 минут

Вот еще по десанту

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php … goto=99080

DK написал:

Оригинальное сообщение #660480
Я не владею предметом....

К чему тогда все это?

...И район этот знаю хорошо, в том числе на буере.
Например путь на буере ПЕТЕРГОФ-СТРЕЛЬНА - 5 МИНУТ. На машине 10-15 минут

т.е. Вы добирались по льду ФЗ на машине от Петергофа до Стрельны за 10-15 минут?
А на буере по шоссе через все светофоры за пять?
Опять же к чему эти сравнения?

bell написал:

Оригинальное сообщение #660509
т.е. Вы добирались по льду ФЗ на машине от Петергофа до Стрельны за 10-15 минут?А на буере по шоссе через все светофоры за пять?Опять же к чему эти сравнения?

Зачем же ерничать, товарищь.. какие там светофоры до Петергофа, 2 штуки на сейчас и ни одного светофора 20-30 лет назад?
И что вы прицепились к минам какие ставили немцы, их же подрывали а не извлекали, или надо было нырнуть для начала?
Какой такой информацией по немецким минам я должен владеть, с какой стати..
А вот как их снимали, знаю совершенно точно, по рассказам самих участников, а не вследствии перебирания отписок
политруков и адмиралов, которым лишь бы зад прикрыть

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #665371
Вы таки пишете, будто ранее со мной обсуждали что за документы существуют по данной теме. Но этого не было, а по сему я даже не знаю радоваться мне за Ваши видения или сочувствовать

Не собираюсь вам ничего навязывать. Можно только посочуствовать, если для вас отчет или протокол более достоверны
чем реальные события.
Живете в мире архивов и справок?? Согласен- это мир полный чудес ;-)))

Должен сказать, что знал людей, ныне покойных, не только из ОВРА, но и офицеров с Оранинбаумского пятачка, которые тоже
много чего рассказали по событиям с 41 по 44 г

Так вот их пояснения, сидельцев на пятачке, по некоторым  известным событиям  отличаются от того что написано на бумажках

Отредактированно DK (16.02.2013 02:48:44)

Тем не менее, 22.06.1942 на усиление финских военно-морских сил из Специи (Италия) на Ладожское озеро был  переброшен 12-й отряд торпедных катеров. Отряд имел в составе четыре торпедных катера (''Motoscafo Anti Sommergibile'', MAS) MAS 526, MAS 527, MAS 528 и MAS 529 1939 года постройки. Основные характеристики катера типа MAS : водоизмещение — 20 т., двигатель — 2000 л.с., скорость — 36 узлов, 2 торпедных аппарата, 20-мм автомат, 6 глубинных бомб, дымопостановщик. Доставили их из Таллинна пароходом в Хельсинки и далее по железной дороге в Лахденпохья. В ноябре 1942 года итальянские торпедные катера через Сайменский канал были перебазированы на Балтику. Утверждают, что фото сделано на Ладоге, номер бьет.
Кроме того 2 итальянских катера имели и финны, они были куплены у Италии в 1922 году.

DK написал:

Оригинальное сообщение #665367
Не знаю о каких именно документах идет речь, не имею доступа, по архивам не сижу
Но как именно составлялись все эти бумаги мне достаточно известно, наслышан.

Напоминает избитую фразу - "Пастернака не читал, но осуждаю"
По существу - если из имеющихся документов, отчетов можно извлечь довольно большое количество реальной информации, то из довольно большого опыта общения с участниками событий и чтения их воспоминаний давно пришел к выводу, что там крайне низкий процент объективной информации, требующей тщательной проверки каждого слова. Крайне неблагодарное занятие. Мало того, что люди склонны забывать, дополнять забытые куски своими домыслами, а также подгонять виденные события под свою интерпретацию, так еще и почти каждый первый, как бы помягче, фантазирует, выдумывают просто от фонаря. Очень тяжело и крайне неосмотрительно опираться на воспоминания участников событий.

В ходе наведения порядка нафильтровал всякой всячины по известному случаю с MAS-529.

Фёдор 1979 написал:

Оригинальное сообщение #669269
Интересно читать за 1985 год Трибуца, где он пишет о потоплении катера

Не уверен, что Трибуц сам читал полностью то, что за него написали

Фёдор 1979 написал:

Оригинальное сообщение #669269
Интересно читать за 1985 год Трибуца, где он пишет о потоплении катера, в то же время в "Хронике" 1949 года об этом бое уже пишется с его результатами по двусторонним данным

Разгадка проста: "Хроника" до 1989 г. была секретной и не факт, что те журналисты, которые помогали писать Трибуцу, имели соответствующие допуска и выход на нужную грифованную литературу.