По-поводу "Искателя" - он в передаче посвящённой "Новороссийску" также ныряя где-то в районе Херсонеса, кажется, нашёл обломок итальянского аппарата, якобы у них там "база" была. Умора!

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #73942
Ну и, наверное, правдой было то, что наш РОН (кстати, как расшифровывается?) предпринял некую вылазку, в ходе которой что-то уничтожил.

Об этой РОН (роте особого назначения) есть статья в альманахе "Цитадель" №3 август 1998г. приведу выдержку: "К сожалению, большинство операций прове­денных РОН в 1941—1942 гг., тяжелейший пе­риод блокады Ленинграда, не нашло отражения в отчетах. В архивах удалось найти описания лишь нескольких ее боевых действий.

Так, осенью 1941 г. бойцы роты участвовали в высадке нескольких десантов: на одном из ос­тровов около Выборга и дважды в районе Шлис­сельбурга. В последних они понесли существен­ные потери (более 30 человек). Затем они уча­ствовали в форсировании Невы в районе Не­вской Дубровки, действуя и как разведчики, и как водолазы, поднимая из-под воды боевую технику и боеприпасы под непрерывным огнем противника. В суровую зиму 1941/1942 гг., часть личного состава роты привлекалась к раз­ведке "Дороги жизни" на Ладожском озере, а когда дорога начала функционировать водолазы роты постоянно использовались для подъема за­топленных грузов с автомашин и барж.

РОН по замыслу командования была органи­зована, главным образом, для обеспечения дея­тельности агентурной разведки, однако из-за сложившейся обстановки вынуждена была вы­полнять несвойственные ей задачи. В отчете за 1943 г. Прохватилов пишет: "С началом войны. и до осени 1942 г. РОН самостоятельных разве­дывательных операций не производила, а зани­малась подготовкой легководолазов-разведчиков и направляла их в оперативные разведыватель­ные группы РО КБФ". О действиях многих та­ких групп удалось узнать исключительно из на­градных документов.

Так, осенью 1941 г. группа разведчиков под командой главстаршины А.Н. Королькова выса­дилась в тылу противника в районе Петергофа, где добыла ценные сведения по укреплению прибрежной полосы Финского залива и несению немцами охранной службы. Благодаря этим дан­ным удалось скрытно высадить кронштадтский десант в нижний парк Петергофа. В ноябре группа разведчиков-диверсантов высадилась из-под воды в районе реки Воронки с заданием выйти в глубокий тыл противника для действий на коммуникациях около Кингисеппа. Король­ков в водолазном снаряжении перевез через ре­ку на себе поочередно всю группу — 30 чело­век...                                                     

Первой самостоятельной разведывательно-ди­версионной операцией роты стал подрыв Петер­гофской пристани осенью 1942 г. Командование Балтийского флота получило сведения о прове­дении на Средиземном море испытаний немец­ких и итальянских быстроходных радиоуправля­емых катеров, начиненных взрывчаткой и предназначен-ных для уничтожения крупных кораб­лей и судов на ходу и в базах.Переброска таких катеров на побережье Финского залива, казалась реальной и могла представлять серьезную угрозу для кораблей КБФ.                                                                                                                                                                                 Были даны строгие указания военно-воздушным силам и частям береговой обороны флота вести постоянную разведку побе­режья в районе Стрельна-Петергоф, с целью своевременного обнаружения катеров, мест их базирования и складов мин. Такое указание получила и РОН.

В сентябре воздушная разведка донесла, что враг восстанавливает ранее разрушенный причал в Военной гавани Нижнего парка Петергофа. Доразведка тремя группами роты, высаженными с моря из-под воды, подтвердили данные авиа­ции и установили наличие у причалов зенитных орудий, большого количества строительных ма­териалов и грузов в ящиках (значительно позд­нее выяснилось, что в ящиках были мины). Причал достраивался явно для базирования ка­ких-то плавсредств. Видимо, для катеров...!?

Водолазы-разведчики ползком по каналу до­шли до Главного каскада и заметили исчезнове­ние знаменитых скульптур, в том числе и "Сам­сона". Именно по их докладам затем на весь мир по радио прозвучали гневные обвинения фаши­стам в мародёрстве  — в вывозе исторических ценностей из Петергофа...

Командующий КБФ адмирал В.Ф. Трибуц приказал уничтожить причал. Однако опыта та­кого рода диверсий у роты еще не было. Терри­тория Нижнего парка была устлана листами кровельного железа снятого с домов, опутана многочисленными проволочными заграждениями с сигнальными ракетами и минами-ловушками. Осенью 1941-го сюда уже высаживался большой десант, и противник был настороже. Задача ос­ложнялась отсутствием специальных взрывчатых устройств, которые можно было бы транспорти­ровать под водой. Посоветовавшись с флотскими минерами решили применить морские якорные мины образца 1908 г., имеющие 300 кг взрыв­чатки. Необходимо было научиться достаточно точно довести их плавучесть в воде до нулевой, чтобы не волочить их по дну, но чтобы они и не всплывали на поверхность... На  берегу Малой  Невки  построили макет  причала и кандидаты на участие в операции приступили к тренировкам. Особенно тяжело было тянуть мины, имеющие большое сопротивление благодаря размерам и круглой форме. С легкой руки водолазов опера­цию прозвали "Бурлаки".

Командиром диверсионной группы назначили А.С. Королькова, с ним должны были действо­вать краснофлотцы А.А. Спиридонов и М.С. Звенцов. Между тем разведчики докладывали, что немцы очень спешат и работают в последние дни почти круглосуточно... самая большая смена заступает с 8 утра. Как рассказывал сам комро-ты И.В. Прохватилов: "И офицеры и матросы отряда уж очень хотели  взорвать пристань вме­сте с саперами...".

В ноябрьскую ночь два бронекатера, взяв на буксир малый быстроходный катер и шлюпку, на которой были водолазы и мины, вышли из Малой Невки и отправились прямо к Петергофу. Не доходя 2,5 км до берега, бронекатера засто­порили ход и отдали буксир. Прохватилов, ру­ководивший всей операцией отбуксировал шлюпку малым катером еще на километр. Далее шлюпка пошла к берегу на веслах. При появле­нии очертаний пристани — остановились.                                             

Выва­лили мины за борт, притопили, и оба водолаза отправились с ними к пристани. Привязав мины к сваям, вернулись к шлюпке. За несколько мет­ров до нее у них кончился кислород и развед­чики вынуждены были всплыть. Их в полном изнеможении втащили в шлюпку. Потом под во­ду пошел Корольков со взрывателями. Он про­верил постановку мин и установил взрыватели. После его возвращения моряки соорудили пару­са из плащ-палаток и через два часа добрались в район Ольгино на противоположный берег за­лива, где их Прохватилов и подобрал...

В середине дня было получено донесение от поста СНиС: "В девять часов 12 минут в районе Петергофской пристани наблюдались почти од- новременно два взрыва... ясно видно как летели вверх люди и обломки конструкций". Больше немцы здесь пристань не восстанавливали...

Всего за период войны личным составом роты было проведено более 200 разведывательно-ди­версионных операций...

Одним из важных направлений деятельности водолазов разведчиков РОН являлся поиск, подъем и обезвреживание донных магнитных мин; поиск потопленных кораблей с изъятием из них секретных документов, различного оборудо­вания и оружия."

Отредактированно Serg23 (13.10.2009 17:57:24)

Согласно этой статье (по крайней мере Вашей цитате из неё):

1. О каком-либо ПЛАНИРОВАНИИ (чьём-то?) не идет в статье и речи.
2. Катера НЕ были радиоуправляемыми. А были какие-то туманные слухи...
     Кстати, реальные взрывающиеся катера итальянского ВМФ были использованы (мин. 1?) в последние дни гибели Севастополя в июле 1942 года. Поэтому какая-то информация могла действительно (с сотв. искажениями) дойти до нашего командования и "творчески осмыслена" с учетом собственных ТКА ВУ...
3. никаких камикадзе среди итальянцев не было - да это верно
  ИТОГО

4а.

Serg23 написал:

Оригинальное сообщение #130924
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #73942
Ну и, наверное, правдой было то, что наш РОН (кстати, как расшифровывается?) предпринял некую вылазку, в ходе которой что-то уничтожил

4б

Serg23 написал:

Оригинальное сообщение #130926
Операция наших боевых пловцов все же имела место и завершилась результативно.

Отредактированно murzik (13.10.2009 20:55:24)

Serg23 написал:

Оригинальное сообщение #130924
Об этой РОН (роте особого назначения) есть статья в альманахе "Цитадель" №3 август 1998г. приведу выдержку: "К сожалению, большинство операций прове­денных РОН в 1941—1942 гг., тяжелейший пе­риод блокады Ленинграда, не нашло отражения в отчетах. В архивах удалось найти описания лишь нескольких ее боевых действий.

Вы меня простите, но я в такую секретность не верю. Во-первых, во время войны все документы секретны, а сейчас -рассекречены. Я работая в архивах о таком не слыхивал.
Во-вторых, и в главных. Все высадки осуществлялись с катеров или ПЛ. По отчетам соединений катеров и ПЛ есть данные по всем выходам, в т.ч. и на сепецоперации. Например М-96 под командованием А.И. Маринеско в ноябре 42-го выходила в Нарвскую бухту с целью высадки ДРГ, которая должна была захватить "Энигму". Думаю, Вы об этой спецоперации слышали. Почему же она стала достоянием гласности, а спецоперации РОН - нет? Непонятно.

Это известное фото - ит. ТКА в Севастополе зимой 1942/43 гг.

Serg23 написал:

Оригинальное сообщение #131194
Так в статье и пишется о двух бронекатерах, малом быстроходном и шлюпке. Можно допустить, что автор имел какие-то архивные документы. Если у Вас есть под рукой данные о боевых выходах катеров, можно проверить, что было в ноябре 1942г. Вполне возможно, что данные о РОН лежат в архивах, просто еще не прочитаны.

У меня есть копия отчетов Главной (кронштадтской) и Ленинградской ВМБ за соответствующий квартал 42 г. - могу посмотреть что там пишут.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #131564
А меня вот этот момент заинтересовал, ввиду обсуждений в соседней ветке. Прежде всего с точки зрения того какие сведения они там добыли, когда успели и т.д.

Встречал у кого то из авторов, возможно у Зиначева, что разведка побережья перед высадкой десанта была за два дня. Проверить сейчас не могу, этой книги нет. Если на основании этой разведки писал приказ Ворожилов, то многое понятно; водолазы просто не могли изучить глубину позиций противника, не их профессия. Надо просить коллегу Botik Petra Velikogo
проверить выходы катеров и 1-3 октября 1941г. в р-н Петергофа.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #131205
У меня есть копия отчетов Главной (кронштадтской) и Ленинградской ВМБ за соответствующий квартал 42 г. - могу посмотреть что там пишут.

Коллега, не сочтите за большой труд проверить боевые выходы катеров 1-3 октября 1941г. и ноября 1942г. Заранее благодарю.

Serg23 написал:

Оригинальное сообщение #131665
водолазы просто не могли изучить глубину позиций противника, не их профессия.

Интересная мысль, учитывая, что речь шла о специальном разведывательно-диверсионном подразделении, сформированном для решения специальных задач в интересах РО штаба флота.
Другое дело, что там, в той конкретной обстановке, сильно то и не углубишься, чтобы не быть обнаруженным. Но, тем не менее, пошли, отработали и вернулись.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #131687
Учитывая результаты десанта...

Учитывать в данном случае надо результаты высадки (а не всего десанта). По ней имеются серьезные претензии?

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #131695
Полагаю, какие-то претензии к информации о противнике, на которой основывалось планирование и осуществление такой высадки, могут иметь место.

Кто ж спорит. Но Вы серьезно полагаете, что силами одной маленькой разведгруппы, действующей ограниченное время в условиях фактически передней полосы, можно получить информацию для планирования и проведения целой десантной операции? Так что, наверное, следует различать - претензии к разведобеспечению десантной операции в целом, и претензии к конкретной РГ.
Насколько я понял ситуацию - группа имела задачу проверить непосредственно условия предстоящей высадки - т.е. провести разведку побережья (на предмет элементов ПДО) и установить режим его охраны и обороны.
Маловероятно, чтобы им была поставлена более масштабная задача.
В наградном листе на А.Н. Королькова написано: "В октябре 1941 года группа во главе с ним высадилась в тылу противника в районе Петергофа, где были добыты ценные сведения по укреплению прибрежной полосы Финского залива".
В любом случае Вы абсолютно правы в том, что надо смотреть документы. Мне неизвестны работы, где бы они публиковались. Та что, выход один - архив.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #131983
Извините,если источник не сочтёте серьёзным-П.Капица"В море погасли огни"1979,он участник войны,военный журналист.Его версия:особая рота действовала с 2,12,41.

Источник хороший, только не будем забывать, что это мемуары журналиста, который не был посвящен во все детали боевых операций. А расхождения в числах, как в календарных так и в количественных, в мемуарах вообще обычное дело.
Другое дело, что записи Капицы дополнительно подтверждают наличие РОН в составе флота. Книга интересная, всем кто не читал рекомендую.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #131766
Вы серьезно полагаете, что силами одной маленькой разведгруппы, действующей ограниченное время в условиях фактически передней полосы, можно получить информацию для планирования и проведения целой десантной операции?

Я - нет Но лишь из формулировки наградного листа: "В октябре 1941 года группа во главе с ним высадилась в тылу противника в районе Петергофа, где были добыты ценные сведения по укреплению прибрежной полосы Финского залива", вряд ли можно делать вывод о том, что была поставлена именно конкретно такая задача:

провести разведку побережья (на предмет элементов ПДО) и установить режим его охраны и обороны.

Более того, не факт в общем-то, что имелась ввиду высадка именно перед десантом 05.10, возможно Корольков участвовал в многочисленных попытках разведгрупп установить связь с ним после, в течение октября.

konstantyn_lvk написал:

Оригинальное сообщение #131695
Прошу прощения - не понял: если суммировать, то порядка полутысячи человек сошли на берег и исчезли, причем обстоятельства этого толком не установлены до сих пор. Полагаю, какие-то претензии к информации о противнике, на которой основывалось планирование и осуществление такой высадки, могут иметь место. Если же принять во внимание, что организованно десантники, судя по имеющимся сведениям, не сумели вырваться даже за пределы Нижнего парка, то есть собственно зоны высадки - тем более. Однако, прежде чем дискутировать на эту тему, следовало бы все же точно установить имел ли место вышеуказанный поиск разведчиков там и именно в эти дни, а также его обстоятельства и результаты.

На поиск был направлен отряд тяжелых танков КВ и пехота. Пехота была отсечена, а танки КВ были расстреляны флаками на Петергофском шоссе от ЛЭМЗа и Стрельны до
самого Петергофа. По крайней мере последний подбитый танк КВ на нем фотографии на фоне Собора Петра и Павла в Петергофе напротив Верхнего парка.
Матросов не выпустили из парков ни в Стрельне ни в Петергофе, взятых в плен повесили в парке на деревьях (по рассказам местных жителей)
здесь о танковой атаке к десанту
http://sergey-larenkov.livejournal.com/14503.html