Сейчас на борту: 
armour-clad,
Gerry,
Good,
Kapral,
savera,
shestow,
Андрей Рожков,
Борисыч,
Стерегущий
   [Подробнее...]

#126 07.11.2014 23:30:10

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Прорыв из Расина ( порядок выхода судов по японским данным ).


"Тацухару-Мару" 9.8.1945 года в 22 часа покинуло порт. На переходе было атаковано советскими торпедоносцами. Подпадает под атаку 10.8.1945 года в 11 час. 15 мин.

10.8.1945 года.

"Дайко-Мару" в 4 час. 50 мин. покинуло порт. Однако, пройдя всего лишь 2 мили, подорвалось на мине и затонуло.

"Авакава-Мару" после выхода в Японское море атаковано 2 торпедоносцами ( сов. время 7 час. 50 мин. ) и потоплено.

Неизвестное судно после выхода из порта последовательно подорвалось на 2 минах и затонуло ( "Кайдзюн-Го" ).

"Самаранг-Мару" в 7 часов покинуло порт. На переходе уклонилось от 6 авиационных торпед. Подпадает под атаки советских торпедоносцев в 13 час. 48 мин. и 18 час. 34 мин.

"Мукахи-Мару" в 7 час. 30 мин. покинуло порт. На выходе из порта безуспешно атаковано 3 бомбардировщиками. На переходе безуспешно атаковано советскими торпедоносцами в 13 час. 43 мин. и 18 час. 10 мин.

"Ходзугава-Мару" в 12 час. 30 мин. покинуло порт.12.8.1945 года после встречи с 4 советскими ТКА выбросилось на берег.

 

#127 19.12.2014 23:28:15

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

2

Потери личного состава японского ВМФ в советско-японской войне

Кайбоканы

№ 82 - 117 погибших и 7 раненых

№ 87 -    9 погибших и 41 раненый ( из них 1  20. 8. 1945 умер от ран )

Ясиро -   2 погибших и 19 раненых
 
Всего погибло 128 чел., ранено 67 чел

Кроме того, потери военных команд составили на

Тайсюн-Мару-1 чел

Эримо-Мару-3 чел

Иссин-Мару-24 чел

Возможно были потери военных команд на судах Огасавара-Мару и Самаранг-Мару

 

#128 02.01.2015 01:53:53

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9785




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Для Г.А. Кибардина:
Отправил ЛС


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#129 04.01.2015 02:22:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Уточнения.

В сообщении от 19.12.2014, когда речь идет о потерях военных команд, имеются ввиду погибшие.


В сообщении от 19.3.2011 написано следующее: В Отомари (о. Сахалин) 19.8.45  захвачено судно "Коцу-Мару" (1541 брт), которое находилось в повреждённом состоянии (результат атак американской авиации 14.7.45 в ходе налёта на Отару).

Правильно: "Коцу-Мару" ( 1514 брт ) 20.8.1945 года захвачено советским десантом в порту Маока.

Судно было в исправном состоянии.

По советским данным на борту судна было захвачено 60 японских военнослужащих ( очевидно, это были члены военной и гражданской команд ).

"Коцу-Мару" было первым судном, которое потеряли японцы в ходе эвакуации с Сахалина.

 

#130 08.02.2015 00:08:42

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

В книгах К. Кулагина, М. Морозова и К. Стрельбицкого с ссылкой на неназванные японские источники утверждается, что 22.8.1945 года на японских судах потопленных и поврежденных советскими подводными лодками погибло 1708 человек, в том числе 59 стариков и 464 ребенка.

За последние 6 лет по данной теме я посмотрел несколько десятков японских книг и статей, а также не поддающееся учету колличество японских  интернет-ресурсов. На основании изученных материаллов я сделал следующий вывод:

В японских источниках приводится лишь общее колличество погибших, которое по мнению японских авторов составило 1600,1658,1700 или 1708 человек. При этом подчеркивается, что в основном это были старики, женщины и дети. Однако, в японских источниках не указывается колличество погибших стариков и детей. Один раз мне попалась цифра 59, но в данном случае речь шла о погибших с "Огасавара-Мару", тела которых были выброшены на берег. Зная трепетное отношение японцев к данной теме, я уверен, что если бы такие данные (о 59 стариках и 464 детях ) хотя бы один раз были бы опубликованы в Японии, то они не остались бы незамеченными. Эти данные стали бы перепечатываться многочисленными источниками, они попали бы в японскую Википедию и т. д. Однако ничего подобного не происходит.
Цифры погибших стариков и детей приводятся лишь в российских источниках.
Следовательно: данные о погибших 59 стариках и 464 детях являются вымыслом.
На сколько мне известно, ни один из перечисленных выше авторов никогда не работал ни с японскими документами, ни с японской исторической литературой.

 

#131 08.02.2015 11:55:58

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9785




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Г.А. написал:

#918670
На сколько мне известно, ни один из перечисленных выше авторов никогда не работал ни с японскими документами, ни с японской исторической литературой.

А насколько известно Г. Схетыне Освенцим освобождали украинцы :D

По существу: я при своей публикации основывался на цифрах, опубликованных журналистом В. Королюком http://submarine.sten.lv/koroluk.php@8
Я связывался с автором публикации и он меня заверил, что все эти цифры имеют японское происхождение. Кроме того, была еще сетевая публикация японского культурного центра при посольстве в России (сейчас сходу не смог ее найти в сети). Там было то же самое.

Вы, кстати, сами не понятно на чем основываете свои выкладки на данном форуме.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (08.02.2015 11:58:02)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#132 11.02.2015 01:23:47

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Еще раз подчеркиваю, что в Японии данные о погибших 59 стариках и 464 детях отсутствуют на официальных сайтах, в Википедии, в исторической литературе, в прессе и в японских интернет-ресурсах.

Данные цифры имеют российское происхождение и являются вымыслом. К. Стрельбицкий в 2005 году впервые опубликовал эти цифры в сборнике "Тайны подводной войны" ( № 17 ). С тех пор эти цифры кочуют по российским книгам и сайтам. Статья Королюка является очередной перепечаткой версии Стрельбицкого.
Что касается сетевой публикации японского культурного центра при посольстве в России, то для начала эти данные надо увидеть, а потом выяснить, чье происхождение они имеют ( Российское или Японское ). Осмелюсь предположить, что данная публикация никогда найдена не будет.

 

#133 11.02.2015 04:08:44

Prospero
Участник форума
Откуда: Владивосток
Сообщений: 50




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

В ходатайстве Военного совета ТОФ о присвоении СКР "Метель" гвардейского звания упоминается о буксировке захваченного в августе 1945г. японского танкера. Известны ли какие-нибудь подробности об этом случае, маршрут буксировки (Одецин (Сейсин) - Владивосток?) и название танкера?

http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/0211/09/6c5a3a4b1444a25b294a2342ae6d1709.jpeg

 

#134 11.02.2015 10:59:31

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9785




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Кибардин Г.А. написал:

#920144
Осмелюсь предположить, что данная публикация никогда найдена не будет.

Как и те японские "документы", на основе которых Вы постоянно пишите все новые и новые версии событий, обстоятельства гибели судов и т.д.
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#135 14.02.2015 02:50:43

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Я понял, что Вы блефуете. Ведь сайт японского культурного центра при посольстве в России ( если такой сайт вообще существует ) является официальным сайтом. Как я уже сказал, данные цифры на японских официальных сайтах никогда не публиковались. В данный момент события 22.8.1945 года японская сторона использует как аргумент в свою пользу в борьбе за "северные территории". Так что, если бы тогда действительно погибли бы 59 стариков и 464 ребенка, то можете не сомневаться: японцы об этом обязательно бы упомянули.

Я не утверждал, что пишу только по документам. В основном я использую книги, статьи и интернет-ресурсы. В свое время я передал Вам часть своих японских материалов, которые Вы выложили на этом форуме. Поэтому Вы лучше других осведомлены, на основании чего я пишу. Однако, Вы не выполнили своих обязательств по работе над совместной статьей и ,при этом, сами издали статью в Польше. В связи с этим, я принял решение ничего больше Вам не давать. Если когда нибудь по этой теме я издам книгу, то в ней обязательно будут ссылки на источники.
Я тоже дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

 

#136 14.02.2015 03:25:31

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9785




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Поскольку Вы упорно пытаетесь бросить тень на мою научную и человеческую порядочность, пришлось ответить.

Кибардин Г.А. написал:

#921506
Я понял, что Вы блефуете.

Я с Вами в игры не играл и не планирую. Писал по памяти и ошибся. Это была перепечатка из японской газеты владивостокской газетой, с последующем размещением на сайте. Там этих цифр действительно не оказалось. Тем не менее, Королюка я запрашивал и он сообщал мне, что это японские цифры. Хотите - свяжитесь с ним сами. И кстати, я в отличие от Вас всезнающего не верю, что данные цифры мог придумать Стрельбицкий. С ним Вы тоже при желании могли бы связаться, но, видимо, Ваша цель не выяснение истины, а очернение коллег по цеху.

Кибардин Г.А. написал:

#921506
В свое время я передал Вам часть своих японских материалов, которые Вы выложили на этом форуме.

Интересно, где я на этом форуме выкладывал полученные от Вас японские материалы? Я получал от Вас письма с Вашими собственными рассуждениями и ничем не подтвержденными фактами, а не материалы, тем более японские. Не надо пытаться никого вводить в заблуждение.

Кибардин Г.А. написал:

#921506
Однако, Вы не выполнили своих обязательств по работе над совместной статьей

Не надо бросаться огульными обвинениями. На получившийся материал, надо сказать весьма немалого для статьи объема (150 тыс. знаков-почти 4 а.л.) не было издателей, и Вам об этом своевременно сообщалось. Издавать на свои средства такие брошюры с невозможностью последующего распространения мне пока не позволяет уровень процветания. Была мысль попытаться протолкнуть публикацию к приближающемуся 70-летию событий, но после такого общения все желания пропали. Использовать Ваши материалы я не собирался и не собираюсь - у меня своих на эту жизнь не хватит, да и с количеством публикаций полный порядок.

Кибардин Г.А. написал:

#921506
при этом, сами издали статью в Польше.

В Польше, вероятно, была переиздана моя старая статья из журнала "Мир авиации" по действиям ВВС ТОФ, которая Вам хорошо известна. При желании Вы это могли бы легко установить, коль скоро ее видели, но не это Ваша цель. Сам я этой публикации не видел и никаких материалов полякам не передавал.

Кибардин Г.А. написал:

#921506
В связи с этим, я принял решение ничего больше Вам не давать.

Никаких первоисточников Вы и раньше не давали, что неизбежно порождало и порождает массу вопросов, особенно когда присланные Вами одни "абсолютно точные данные" через полгода сменяются другими.

Кибардин Г.А. написал:

#921506
Если когда нибудь по этой теме я издам книгу, то в ней обязательно будут ссылки на источники.

Успехов.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (14.02.2015 03:27:57)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#137 15.02.2015 00:00:14

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Вот как все повернулось. Оказывается, что люди "повесившие" на советских подводников гибель 59 стариков и 464 детей, не имея при этом ни одной ссылки на японские источники, выясняют истину, а я 6 лет потративший на разрешение этой загадки, занимаюсь очернением коллег по цеху. Ничего на это отвечать не буду. Не хочется тратить время на склоки.

Свои ошибки я сам регулярно исправляю и ничего предрассудительного в этом не вижу. Возможно, что это кому-то не нравится, а кого-то даже настораживает. А что прикажите делать? Жертвовать истиной ради сохранения статуса "непогрешимого исследователя"? На такое я никогда не пойду. Поэтому, любая замеченная ошибка, допущенная мной или тем источником информации, которым я пользовался, сразу будет исправляться.

Кстати, я не утверждал, что Стрельбицкий придумал эти цифры. Скорее всего он получил эти данные по переписке и не потрудился их проверить.

Теперь о том, как по моему мнению данные о погибших 59 стариках и 464 детях могли попасть в российскую историческую литературу.

Работая с японской прессой я обратил внимание на то, что в Японии дата 22 августа является годовщиной двух трагических событий.
Первое событие: гибель примерно 1708 человек ( в том числе детей ) 22.8.1945 года в результате атак советских подводных лодок.
Второе событие: гибель людей ( в том числе детей ) 22.8.1944 года на судне "Цусима-Мару" в результате атаки американской подводной лодки.
В этот день ( 22 августа ) в японских газетах об этих событиях может появиться либо две статьи в одном номере, либо оба случая могут описываться в одной статье. То есть, в начале статьи пишут о действиях советских подводников, а затем описывают действия американских подводников, потопивших судно "Цусима-Мару".
О количестве людей погибших на судне "Цусима-Мару" существуют разные цифры. Мне попадались такие цифры: погибло 1484 гражданских лица ( из 767 детей, спаслось лишь 59 ). Причем в японских газетах цифры пишутся иероглифами.
По моему глубокому убеждению кто-то, кто слабо владел японским языком, начал переводить такую статью.
При этом, он не заметил, что рассказ о действиях советских подводников переплетается также и с действиями американских подводников. Далее, переводчик иероглифы 767 и 59, перевел как 464 и 59. Возможно, что цифры 1484 были переведены как 464 (единица у японцев пишется как тире, так что европеец может не обратить на это внимание ). В общем, тут могут быть варианты. Факт в том, что кто-то свел воедино два случая и перемешал неправильно переведенные цифры.

 

#138 29.03.2015 00:12:16

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Налёты на Юки ( исправлено и дополнено ).

9.8.45 ночью первый самолёт МБР-2 4-мя  бомбами ЗАБ-100 поджёг судно Тика Мару (1146 брт), которое утром было уведено в бухту Панова и посажено на мель (позже стало советским трофеем ).Этот горящий транспорт утром видели с самолёта-разведчика,который очевидно летел курсом на мыс Родионова.В исторической литературе этот случай ошибочно описан,как"горящий транспорт у мыса Родионова".Мыс Родионова-территория СССР. Всего в этом налете приняли участие 12 МБР-2,которые сбросили 33 бомбы ФАБ-100, 4 ЗАБ-100, 2 САБ-50, 2 САБ-25 и 11 САБ-15.

9.8.45 первый налёт штурмовиков.

В порту находились 3 транспорта,а на внешнем рейде и на подходах к порту находились суда Хэйю Мару ( 973 брт ), Рюва Мару ( 1244 брт ) и Титибу Мару ( 884 брт ); танкеры Хорай Мару №14 ( 834 брт ) и Хорай Мару ( 1030 брт ) ; СКР Ясиро, №87 и №150.
 
1-я группа 6 Ил-2 сбросила 12 бомб ФАБ-50 и 96 АО-25.  Повреждён СКР № 87 (попадание ФАБ-50  в мостик,возник пожар ).
2-я группа 6 Ил-2 сбросила 12 бомб ФАБ-50 и 96 АО-25.  Подожжено Хокусэн Мару ( 2257 брт ) у причала (попадание АО-25 или ФАБ-50  в надстройку).Позже судно ушло в Японию.
3-я группа 4 Ил-2  гранулированным фосфором подожгла  баржу и 2 склада.
4-я группа 8 Ил-2  с планирования сбросила безуспешно 16 бомб ФАБ-250  на транспорт водоизмещением 4000 тонн (легкие повреждения на рейде получило судно Рюва Мару).
5-я группа 8 Ил-2  (топмачтовики) сбросила 16 бомб ФАБ-250  на транспорты и СКР.Близкими разрывами бомб на рейде легко повреждены Хэйю Мару и СКР Ясиро.

Потери 4 Ил-2

СКР Ясиро и № 87 ушли в Расин, чтобы сдать раненых в госпиталь.Танкер Хорай Мару и СКР №150 ушли в Гензан.

Второй нелёт: учавствуют 20 Ил-2, которые сбросили 80 бомб ФАБ-100, 48 АО-25 и 48 АО-15.
Потоплены у причала Рюва Мару (близкими разрывами АБ, судно кормой село на грунт ) и Хэйю Мару (одно попадания ФАБ-100 с планирования и одно попадание ФАБ-100 с топмачтовика, палуба под водой).

Потери один Ил-2.

Налёт 10.8.45 19-ти Ил-2,которые сбросили 30 ФАБ-250, 8 ФАБ-100 и 48 АО-15.

1-я группа 4 ИЛ-2  по донесениям летчиков в восточной части порта потопила транспорт 1500 тонн (попадания 2 ФАБ-100 и 6 АО - 15 АБ). Фактически был поврежден танкер Хорай Мару № 14.

2-я, 3-я и 4-я группы ( всего 15 ИЛ-2 с 30-ю авиабомбами ФАБ-250 )  в восточной части порта по донесениям летчиков потопили танкер 6000 тонн (попадание ФАБ– 250 , которые было зафиксировано на фотопленке ). Фактически был повреждён танкер Хорай Мару № 14.
В западной части порта по донесениям летчиков были потоплены транспорты 4000, 3000 и 2000 тонн. Фактически были атакованы затонувшие на мелководье транспорты Рюва Мару и Хэйю Мару ( получило попадание авиабомбы ). Также атаке подверглась землечерпалка ( около 500 брт ), которая получила повреждения.

На внешнем рейде были атакованы 3 судна.По донесениям летчиков судно ( 2000 тонн ), которое находилось у самого берега, было потоплено. Возможно был атакован танкер Хорай Мару № 14, который в промежутке между атаками групп покинул Юки и направился в бухту Панова, где затонул на мелководье.
Второе судно на выходе из порта было повреждено. Это было Титибу Мару, которое получило попадания двух бомб ФАБ-250 ( не взорвались ). Судно было затоплено командой.
Третьим судном предположительно могло быть "Ходзё Мару" (873 брт) или "Микасасан Мару"(865 брт). Затем суда перешли в Гензан. Судно Ходзё Мару 21.8.45 было захвачено советскими войсками.Оказалось, что на судне отсутствуют 4 члена команды, которых успели заменить 4 моряками из команды потопленного судна Эдамицу Мару.Возможно, что моряки с Ходзё Мару выбыли из строя в результате атак советской авиации.
  К тому времени "Микасасан Мару"  затонул (14.8 45) севернее порта Гензан в результате подрыва на мине.

5-я группа 6 Ил-2 увидев успех предыдущих групп,повернула на Расин.

По японским данным всего из Юки в Расин было доставлено около 80 раненых военнослужащих,из которых 25 человек армейский госпиталь Расина принять не смог и их пришлось везти в другой госпиталь.

Всего в врезультате атак советской авиации были потоплены 4 транспорта и один танкер, повреждения получили 2 сторожевых корабля,
транспорт ( 2257 брт ), каботажный пассажирский пароход ( около 40 брт ) и землечерпалка ( около 500 брт ). Последние два судна ( каботажный пассажирский пароход и землечерпалка ) 11.8.1945 года были захвачены советскими десантниками.

 

#139 16.05.2015 21:43:42

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

О японском трофейном танкере, который буксировал СКР "Метель".

Данный танкер был отбуксирован либо с 20 по 21 августа 1945 года, когда СКР "Метель" совершал переход из Сейсина во Владивосток, либо в период с 22 по 25 августа 1945 года ( 26 августа 1945 г. СКР "Метель" был удостоен гвардейского звания ).
Наиболее вероятно, что это был танкер "Хорай Мару" № 14 из бухты Панова, так как это единственный японский танкер, который по японским данным был потерян в этом районе.
Бухта Панова - мелководная. К тому же нельзя исключить, что несмотря на советские и японские данные о гибели этого танкера, данное судно могло лишь выброситься на берег.

 

#140 20.06.2015 22:51:08

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Японские корабли в Гензане ( по японским данным ).

В конце июля 1945 года в Гензане базировались следующие корабли :патрульный корабль, 2 вспомогательных тральщика, 2 вспомогательных морских охотника за подводными лодками и один дозорный корабль. Все эти корабли остались в советской зоне оккупации. Конкретно речь идёт о следующих кораблях:

Патрульный корабль "Pba-192" ( 238/250 тонн )15.08.1945 г. предположительно остался в Гензане.

Вспомогательные тральщики "Тайан-Мару" ( 199 брт ) и "Тайхэй-Мару № 3 Го" ( 197 брт ). О судьбе этих кораблей точных данных нет. Однако среди трофеев западных союзников они не значатся.

Вспомогательные охотники за подводными лодками.

"Бёрицу-Мару" ( 99 брт ) 21.08.1945 г. захвачен советскими войсками в Гензане.

"Хатисэн-Мару" ( 99 брт ) 15.08.1945 г. находился в доке Гензана.

Дозорный корабль "Корё-Мару № 11" ( 53 брт ). О судьбе этого корабля точных данных нет. Однако среди трофеев западных союзников он не значится.

Более точные данные о трофеях в Гензане могут дать советские документы.
В настоящий момент лично у меня не вызывает сомнения то, что 3 японских тральщика, которые по советским данным были захвачены советскими войсками в Гензане, являлись переоборудованными рыболовными траулерами.

 

#141 19.07.2015 02:46:18

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

События у побережья Камчатки 9.08.1945 года ( по советским и японским источникам ).

В район японских концессий ещё в июле 1945 г. два японских транспорта прибыло для того, чтобы забрать японских рыбаков и груз морепродуктов.

В устье реки Кихчик находился плавучий крабоконсервный завод ( с 1941 г. использовался лишь как сухогрузное судно ) "Касато-Мару" ( 6003 брт, экипаж 61 чел. ).

В устье реки Воровская находился пароход "Рюхо-Мару" № 2 ( 2230 брт, экипаж 58 чел. ).

"Касато-Мару" приняло на борт 2181 тонну рыбы и рыбопродуктов, в том числе 550 тонн форели, 250 бочек икры, 5000 коробок ( из них 2300 коробок с консервами содержащих кету и нерку, и 2100 коробок с консервами наполненных лососем ) и т. д.

"Рюхо-Мару" № 2 приняло на борт 2500 тонн рыбы и рыбопродуктов ( ассортимент такой же, как и на судне  "Касато-Мару" ).

"Касато-Мару" было почти полностью загружено ( на берегу осталось лишь 40 тонн рыбы ) и, поэтому, готовилось отплыть в Японию ( на судне были разведены пары ).Утром 9.08.1945 г. на судно высадились советские пограничники, которые арестовали находившихся на борту судна 155 японских моряков и грузчиков. Всех арестованных свезли на берег. Однако несколько японцев не были найдены и остались на борту судна.Сложилась непростая ситуация:судно стоит под парами, на нём ещё находятся японцы, а у границы советских территориальных вод судно ожидает японский "Кайбокан" № 57, который может попытаться прийти на помощь ( позже стало известно, что на "Кайбокане" № 57 для высадки на "Касато-Мару" уже была сформирована абордажная команда ).
Возможно, что совокупность всех этих факторов и послужила причиной бомбового удара, который по судну в 18 час. 15 мин. нанесли самолёты "МБР-2". В результате этой атаки в "Касато-Мару" попало 2 авиабомбы и оно загорелось. Оставшиеся на борту судна японцы вплавь добрались до берега. По японским данным на борту "Касато-Мару" погиб 1 человек, тогда как в советских источниках отмечена гибель двух японцев. На следующий день в 10 час. 10 мин. судно затонуло на глубине 12 метров.

"Рюхо-Мару" № 2 утром 9.08.1945 г. было захвачено советскими пограничниками. Команда судна без каких либо инцидентов была свезена на берег. Для приёмки судна из Владивостока была отправлена команда советских военных моряков. Дальнейшая судьба судна мне точно неизвестна.

 

#142 19.07.2015 09:31:13

DocB
Участник форума
Сообщений: 21




Вебсайт

Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

После 6 августа 1945г. стали заметными передвижения советской армии на госгранице на Сахалине, однако в районе Курил какой-либо активности советских сил отмечено не было и 9 августа 1945г. японские части на Курилах вступили в войну. Противолодочное подразделение 553 Кокутая, которое продолжало патрулирование, одновременно с получением сообщения о вступлении в войну СССР, получило приказ о деблокировании и поддержке судов, которые стояли на якоре на восточном побережье полуострова Камчатка, и на боевую операцию вылетела машина капитана Кита喜多. Однако еще до прибытия машины Кита японские суда были захвачены, и его машина вынуждена была возвратиться. Утром следующего дня 10 августа 1945г., противолодочное подразделение, состоящее всего из 4 машин, в ответ произвело бомбардировку военных сооружений на мысе Лопатка на южной оконечности Камчатки. (Из японских источников). Не совсем ясен тип самолета: к октябрю 1944 на Шумшу оставалось 4 "Тензана" (B6N), в то время, как с советскими десантниками и кораблями на Курилах воевали старые B5N2.


С уважением, Борис.

 

#143 10.08.2015 14:29:18

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

О трофеях ( по английским, советским и японским источникам ).

По советским источникам в августе 1945 года советскими войсками было захвачено японское судно "Сэйхоку-Мару" ( название переводится как "северо-запад" ) тоннажем 200 брт. По одним сов. данным это судно было построено в 1941 г. в Японии, по другим сов. данным - в 1941 г. в Сингапуре.
Фактически, это было английское судно "Jeram" тоннажем 210 брт, которое было построено в 1927 г. в Гонконге.
15.02.1942 г. "Jeram", теперь уже как вспомогательный тральщик, был захвачен японскими войсками в Сингапуре. Японцы модернизировали "Jeram" и ввели его в строй как корабль защиты гавани № 21. После ввода в строй современных кораблей "Jeram" стал использоваться как сухогрузное судно.
В советском флоте это судно носило названия "К-57", "Пассат" и "Зыбь". В 1964 г. тоннаж судна составлял 250 брт.

По советским источникам в августе 1945 г. советскими войсками было захвачено японское судно "Сын-Лан" тоннажем 230 брт. Вероятнее всего это судно было захвачено в Даляне, так как его название прочитано по-китайски. По моему мнению иероглифы 青蘭 китайцы прочли как "Сын Лан" ( "Син Лан" ), тогда как японцы их читали как "Сэйран" ( в обоих случаях это переводится как "голубая орхидея" ). Следовательно, это судно должно было называться "Сэйран-Мару". Такое название в японском торговом флоте практиковалось.
Советские специалисты определили, что на этом судне стоит английский двигатель 1906 г. постройки, но год постройки самого судна они определить не смогли. Поэтому в советских регистрах это судно значится как 1906 г. постройки.
Фактически трофеем советских войск стало бывшее английское судно "Margaret" ( 248 брт ), которое было построено в 1929 году.
24.12.1941 г. судно "Margaret" было затоплено англичанами в Кучинге ( о. Борнео ). Позже японцы это судно подняли и ввели в строй.
В советском флоте это судно носило названия "ВТР-10" и "Приморец".

В 1947 году в составе советского Тихоокеанского флота появился военный транспорт "Обь", который являлся бывшим японским судном типа "1К".  Это был бывший японский транспорт "Хида-Мару" ( 5321 брт ), который советской стороне передали англичане.
Транспорт "Хида-Мару" 19.12.1944 г. в Гонконге был повреждён истребителями П-51 "Мустанг", после чего выбросился на берег ( 4.05.1945 г. команда покинула судно ).
Скорее всего, это судно было передано англичанами советской стороне в качестве компенсации за советские суда,которые были потеряны в Гонконге.
Получается, что англичане советской стороне ущерб, который нанесли японцы, компенсировали, а вот советская сторона, вернуть своему бывшему союзнику 2 судна, не пожелала.

 

#144 01.10.2015 11:04:45

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

http://s012.radikal.ru/i319/1510/8b/edf3b37a2a84.jpg


Японская землечерпалка в лихтёрной гавани порта Юки. Возможно именно эта землечерпалка 11 августа 1945 года
стала трофеем советских десантников.
Кстати, именно на этом месте 10 августа японский танкер "Хорай Мару" № 14 получил попадание бомбы "ФАБ-250".
С другой стороны залива видны длинные корпуса складов.Возле них 9 августа затонули транспорты "Хзйю Мару" и "Рюва Мару".

 

#145 01.10.2015 11:21:54

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Правильно будет Хэйю Мару ( 973 брт ) и Рюва Мару ( 1244 брт ).

 

#146 12.11.2015 20:15:50

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Ознакомился с книгой Чернышев А. А. Триумф Тихоокеанского флота СССР. Реванш за Цусиму, 2015. В этой книге на странице 97 утверждается, что 9 августа 1945 г. советские торпедоносцы потопили японское судно "Икуцу-Го" ( 1398 брт).На этой же странице помещена фотография судна "Дайто-Мару" ( 6859 брт ) с подписью, что это судно является первым успехом советских торпедоносцев. Если принять во внимание, что 9.8.1945 г. советские торпедоносцы осуществили лишь одну успешную атаку, то по этой книге получается, что в ходе неё они в результате попадания одной торпеды потопили сразу два судна !
Вне всякого сомнения 9.8.1945 г. советские торпедоносцы потопили только судно "Дайто-Мару". В японских источниках эта атака подробно описана, причём была дана даже схема повреждений судна. Торпеда попала в центральную часть судна и взорвавшись перебила киль. В результате этого нос и корма судна резко опустились вниз, тогда как центральная часть судна резко поднялась вверх. Фактически судно переломилось. Что самое удивительное, японцам удалось довести "Дайто-Мару" почти до Дзиосина, в 2 милях от которого оно всё-таки затонуло.
После торпедирования "Дайто-Мару", к нему подошло небольшое судно типа "2Е", на которое по специальным сетям перебрались люди. К 20 часам спасённые с "Дайто-Мару" уже находились в одной из гостиниц Дзиосина. Маловероятно чтобы спасённые с "Дайто-Мару" были отправлены в Дзиосин без охранения. Следовательно один из двух "кайбоканов" охранения должен был уйти вместе с судами типа "2Е". Однако когда советские торпедоносцы вновь атаковали "Дайто-Мару", то рядом с ним опять были обнаружены 2 сторожевых корабля. Как я уже писал, скорее всего к "Дайто-Мару" подошёл "кайбокан" "Кандзю" ( до этого искал подводные лодки ), который затем принял участие в отражении второго советского налёта. Об этом единственном бое "кайбокана" "Кандзю" с советскими самолётами есть упоминание в японских источниках.
Продолжение следует.

 

#147 13.11.2015 19:07:33

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

В книге  Чернышев А. А. Триумф Тихоокеанского флота СССР. Реванш за Цусиму, 2015, на стр. 97 написано, что 22.8.1945 г. в результате атаки советских торпедоносцев предположительно получило повреждение судно Тетсуйо-Мару 2130 брт.
По правилам Поливанова это судно называлось Тэцуё-Мару ( 2130 брт ).
По японским данным 22.8.1945 г. Тэцуё-Мару было безуспешно атаковано двумя торпедоносцами. Это были самолёты Архипова и Алексеева, которые доложили о безуспешной атаке по транспорту 5000 тонн.
Об этой атаке японцы сообщили американцам. В этом сообщении говорилось о торпедировании судна Tetsuyo-Maru, но ничего не говорилось о его повреждении.
Ряд российских исследователей в своё время считало, что раз говорится о торпедировании, то это означает поражение судна торпедой, которая не взорвалась. Однако, по японским данным Тэцуё-Мару от выпущенных торпед уклонилось маневрированием. Фраза "торпедировано" означала только то, что по судну были выпущены торпеды.
В Японии события 22.8.1945 г. описаны на столько подробно, что никаких "белых пятен" уже не осталось.
Пользуясь случаем сообщаю подробности атаки 4 советских торпедоносцев по транспорту 7000-8000 тонн, который шёл в сопровождении сторожевого корабля курсом 190 градусов.
По японским данным это были вспомогательный минный заградитель Коэй-Мару ( 6774 брт, на борту беженцы ), который шёл в сопровождении небольшого минного заградителя Исидзаки ( водоизмещение 720 тонн ).От торпед Коэй-Мару уклонился маневрированием. При этом одна из торпед прошла вдоль борта корабля на расстоянии 50 метров.
Японским боевым кораблям после 15.8.1945 г. запрещено было выходить в море, поэтому об этой атаке ( как и о повреждении вспомогательной канонерской лодки Синко-Мару № 2 ) японцы американцам ничего не сообщили.
Через несколько часов Коэй-Мару и Исидзаки достигли места гибели судна Тайто-Мару ( потоплено ПЛ Л-19 ) и приняли на борт из воды 123 человека. Среди спасённых были раненные, часть из которых умерла на борту Коэй-Мару.
Всего от ран умерло по меньшей мере 10 человек. В живых осталось 113 человек.
Возможно, что от ран умерло даже 13 человек. Дело в том, что на одном из заседаний подкомиссии японского парламента, где обсуждалась гибель судна Тайто-Мару, говорилось лишь о 110 спасённых. Однако последняя цифра в Японии широкого распространения почему-то не получила.
Продолжение следует.

 

#148 20.11.2015 16:29:11

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

Последнее уточнение по книге Чернышев А. А. Триумф Тихоокеанского флота СССР. Реванш за Цусиму, 2015. 

На стр. 99 этой книги утверждается, что после попадания торпеды с ПЛ Л-19 вспомогательная канонерская лодка Шинко-Мару №2 во избежании гибели выбросилась на берег.
По японским данным события в тот день развивались следующим образом:
На борту Синко-Мару №2 ( так пишется название по правилам Поливанова ) находились по меньшей мере 3360 беженцев со своими пожитками, а также 164 члена команды корабля. Кроме того, на борту корабля находился груз риса. Состав беженцев был следующим:
Лица мужского пола, которые не могли служить в армии или в отрядах самообороны ( школьники до 14 лет, а также старики от 65 лет и старше ),женщины ( в том числе, женщины до 40 лет с детьми ), больные и инвалиды.
Торпеда выпущенная с ПЛ Л-19 взорвалась в районе трюма №2 с правого борта. В результате взрыва в борту корабля образовалась пробоина 5х12 метров. Также у корабля возник крен на правый борт и дифферент на нос, а его скорость упала с 9 до 5 узлов. Вскоре рядом всплыла ПЛ Л-19, с которой по Синко-Мару №2 был открыт огонь из крупнокалиберного пулемёта или малокалиберной скорострельной пушки (機銃).В результате этого обстрела по рассказам очевидцев на верхней палубе среди беженцев были жертвы, а вся палуба была залита кровью.
В свою очередь Синко-Мару №2 из 120 мм и 25 мм орудий открыло огонь по подводной лодке, которая погрузилась. Затем Синко-Мару №2 вошло в гавань порта Румои и встало у южного причала. Глубина в том месте была небольшой, поэтому вскоре, из-за увеличивающегося дифферента, нос корабля упёрся в дно.
После захвата советскими войсками Сахалина японцы продолжили эту несанкционируемую эвакуацию, которая теперь осуществлялась только посредством небольших рыболовных судов под покровом ночи.
По японским данным с Сахалина в Японию с сентября по декабрь 1945 года было вывезено 22995 человек, а с января по сентябрь 1946 года- ещё 1026 человек.
Данная эвакуация была одной из причин, по которой японское гражданское население было интернировано.

 

#149 20.11.2015 22:58:11

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

http://s009.radikal.ru/i309/1511/e5/7018489c1b19.jpg

Синко-Мару №2

 

#150 10.12.2015 14:09:54

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 524




Re: Потери флота Японии в советско-японской войне.

1

Так как в советских источниках сохранилось мало подробностей последнего похода ПЛ Л-19, я решил  восполнить этот пробел по японским источникам. Прежде всего  речь пойдёт об артиллерийских атаках ПЛ Л-19 ( вооружение 1-100 мм и 1-45 мм орудия, 1-7,62 мм пулемёт ).

Бой с Синко-Мару №2

Японцы пишут, что когда ПЛ Л-19 всплыла, в сторону Синко-Мару №2 полетели "искры" ( то есть, трассирующие пули или снаряды ), которые привели к жертвам среди беженцев на верхней палубе. Это якобы был огонь из пулемёта. Однако, японцы пулемётом называют любую автоматическую систему калибром от 7,7 до 40 мм. Поэтому, огонь с подводной лодки могли одновременно вести как из пулемёта, так и из 45 мм орудия. А вот о применении ПЛ Л-19 100 мм орудия, я в японских источниках никаких упоминаний не нашёл. Скорее всего его просто не успели развернуть, так как последовал ответный огонь с Синко-Мару №2 из 120 мм и 25 мм орудий и ПЛ была вынуждена погрузиться. В некоторых японских источниках пишут, что бой длился около 30 минут. Однако, это в наше время утверждают очевидцы, которые в то время были маленькими детьми. К тому же, в время боя японцы включают и то время, когда Синко-Мару №2 вела огонь по месту погружения ПЛ. Никакой информации о том, что рядом с Синко-Мару №2 вздымались столбы воды от разрывов 100 мм снарядов, я в японских источниках не нашёл. Есть упоминание лишь об одном столбе воды, который был вызван взрывом торпеды, и который смыл в море несколько женщин и детей, стоявших на верхней палубе.
Когда Синко-Мару №2 пришло в Румои, с него были вынесены тела 68 мужчин и 161 женщины. В данном случае скорее всего речь идёт о лицах женского и мужского пола, так как из рассказов очевидцев следует, что с Синко-Мару №2 выносили и укладывали прямо на причале тела матерей с их детьми.

Бой с Тайто-Мару

Когда ПЛ Л-19 ( в точке 44 г. 05 м. 04 с. сев. ш./ 141 г. 28 м. 07 с. вост. д. ) обнаружила и подошла к Тайто-Мару, с неё был произведён выстрел из 100 мм орудия, снаряд которого разорвался перед носом японского судна и поднял огромный столб воды. Капитан Тайто-Мару решил, что это предупредительный выстрел и ,поэтому, отдал команду застопорить ход. Однако, следующие снаряды попали уже в Тайто-Мару. С подводной лодки также был открыт огонь из пулемёта, под который попали беженцы находившиеся на верхней палубе. Японцы развернули кусок белой материи и стали им размахивать как белым флагом. Однако, на подводной лодке на это никак не отреагировали и продолжили обстрел. Тогда с Тайто-Мару по подводной лодке был открыт огонь из крупнокалиберных пулемётов. После этого, подводная лодка огонь прекратила и погрузилась. Через какое то время Л-19 выпустила по Тайто-Мару торпеду, которая в цель не попала, так как осадка судна была всего лишь 2 метра. В ходе обстрела в Тайто-Мару попало около 10 снарядов. Поэтому, судно начало крениться и приблизительно через 20 минут затонуло.При этом погибло от 600 до 670 человек. В японских книгах чаще всего пишут, что погибло 667 человек.
В большинстве японских книг факт ответного огня с Тайто-Мару замалчивается. Поэтому многие японцы до сих пор  плохо знают все обстоятельства этой трагедии. Так, на японских интернет ресурсах я неоднократно сталкивался с утверждениями о том, что Тайто-Мару якобы было невооружённым судном.

 

Board footer