Сейчас на борту: 
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7

#126 28.09.2009 20:20:51

Seydlitz
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #124430
Если же строить скоростные Кинги, то не удастся ли ввести в строй "Duke of York" к выходу «Бисмарка»?

Не думаю...Британцы не самоубийцы: даже несколько месяцев - это июнь 1941.

#127 07.11.2009 22:18:09

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

Американцы, кстати, тоже рассматривали вариант строительства линкоров со скоростью от 30 узлов. Мне кажется, что они были бы лучше, чем «Северная Каролина». Для сопровождения авианосцев лишние узлы не помешали бы. А для уничтожения «Кирисимы» хватило бы и 356 мм снарядов. Смотришь, и «Аляки» не пришлось бы строить.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#128 07.11.2009 22:31:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141352
Для сопровождения авианосцев лишние узлы не помешали бы.

Во время проектирования данная задача не являлась приоритетной.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#129 07.11.2009 22:36:36

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141357
Во время проектирования данная задача не являлась приоритетной.

Это я в курсе. Я просто анализирую ход реальных боевых действий.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#130 07.11.2009 22:41:04

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1971




Re: Скоростные Джорджи.

У меня есть такое подозрение, что для сопровождения авианосцев 30 узлов - мало, нужно, как минимум, 33(как у "Айов"), а лучше 35.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#131 07.11.2009 22:46:26

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141365
У меня есть такое подозрение, что для сопровождения авианосцев 30 узлов - мало, нужно, как минимум, 33(как у "Айов"), а лучше 35.

Зачем?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#132 07.11.2009 22:48:25

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1971




Re: Скоростные Джорджи.

Что бы не снижать скорость соединения, а в идеале иметь преимущество в скорости и над охраняемыми, и над потенциальными жертвами(авианосцами противника).


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#133 07.11.2009 22:53:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141370
и над потенциальными жертвами(авианосцами противника).

Вам не дают покоя лавры Хэлси?*derisive*


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#134 07.11.2009 22:55:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141365
У меня есть такое подозрение, что для сопровождения авианосцев 30 узлов - мало, нужно, как минимум, 33(как у "Айов"), а лучше 35.

И какое вооружение и бронирование будет нести такой линкор?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#135 07.11.2009 22:56:23

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1971




Re: Скоростные Джорджи.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141373
Вам не дают покоя лавры Хэлси?

Караван идет со скоростью самого медленного верблюда ;) Поэтому для сопровождения 30-35 узловых авианосцев нужны соответствующие линкоры.

Как вы думаете почему у "Айов" скорость увеличили(по сравнению с прежними 28 узловыми линкорами) до 33 узлов?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141375
И какое вооружение и бронирование будет нести такой линкор?

Смотрим "Сталинград" и восторгаемся *shock swoon*

Я все это написал к тому, что увеличение скорости с 28 до 30 узлов не дает столь большого плюса к возможностям эскорта авианосцев.

Отредактированно Mihael (07.11.2009 22:58:53)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#136 07.11.2009 23:04:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141377
Поэтому для сопровождения 30-35 узловых авианосцев нужны соответствующие линкоры.

Покажите хоть один...:)

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141377
Как вы думаете почему у "Айов" скорость увеличили(по сравнению с прежними 28 узловыми линкорами) до 33 узлов?

Вообще-то для борьбы с "Конго" и КРТ, а не для сопровождения "Эссексов".

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141377
Смотрим "Сталинград" и восторгаемся

Вас не смущает разница в ГК?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#137 07.11.2009 23:11:16

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1971




Re: Скоростные Джорджи.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141384
Покажите хоть один...

"Хирю" - 34,4у
"Сёкаку" - 34у
"Унрю" - 34у
Я немного округлил вверх :) Но думаю ясно, что для сопровождения/уничтожения авианосцев, нужно иметь преимущество в скорости.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141384
Вас не смущает разница в ГК?

Моё предложение было сатирой *derisive*


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#138 07.11.2009 23:31:10

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141386
Но думаю ясно, что для сопровождения/уничтожения авианосцев, нужно иметь преимущество в скорости.

Ну назовите хоть один бой на тихоокеанском ТВД, где ЛК состязались в скорости с АВ???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#139 07.11.2009 23:38:49

AlexeyRA
Гость




Re: Скоростные Джорджи.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141393
Ну назовите хоть один бой на тихоокеанском ТВД, где ЛК состязались в скорости с АВ???

Один такой бой мог бы быть... если бы Хэлси не развернул TF.34 на помощь АВЭ Кинкейда. А ведь Ли был всего в 42 милях от АВ Одзавы.

Отредактированно AlexeyRA (07.11.2009 23:41:08)

#140 07.11.2009 23:53:18

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1971




Re: Скоростные Джорджи.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141393
ЛК состязались в скорости с АВ

Бой у острова Самар. Не совсем,то но тем не менее.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#141 08.11.2009 00:43:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141399
Бой у острова Самар. Не совсем,то но тем не менее.

Собственно на такой ответ я и рассчитывал...:D
Погонять "эскортники" могли КРТ, 460 мм и 27,5 узлов всё-таки перебор.

Можно, конечно, вспомнить "Глориес", но там "догонялок" не было - была случайная встреча.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#142 08.11.2009 09:18:04

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Скоростные Джорджи.

Жаль только, что у японцам не удалось потопить ни 1-го ав-ца. По сути это был последний удачный шанс страны восходящего солнца больно укусить звёздно-полосатых.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#143 08.11.2009 10:19:35

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #141460
Жаль только, что у японцам не удалось потопить ни 1-го ав-ца. По сути это был последний удачный шанс страны восходящего солнца больно укусить звёздно-полосатых.

Как это не удалось?
Если Вы о Самаре, то точно забыли "Габиер Бей"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#144 08.11.2009 10:30:05

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1929




Re: Скоростные Джорджи.

Виноват. Забыл. Но ведь все шансы были размазать всё американское соединение. А получилось, что японцы испугались своего счастья.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#145 08.11.2009 10:56:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #141471
Но ведь все шансы были размазать всё американское соединение. А получилось, что японцы испугались своего счастья.

Мягко скажем - всё немного не так...
Но американским пилотам и летчикам за этот бой надо ставить памятник.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#146 08.11.2009 11:01:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

Ну, ладно, линкоры штука дорогая, единичная. Для сопровождения авианосцев не было построено ни одного крейсера со скоростью 35 узлов. А какая была скорость у японских эсминцев "Акицуки", которые строились для сопровождения авианосцев. Посмотрите на послевоенные корабли сопровождения авианосцев. Хоть у одного есть преимущество в скорости в пару узлов против авианосецв?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#147 08.11.2009 11:16:45

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1971




Re: Скоростные Джорджи.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141414
Погонять "эскортники" могли КРТ, 460 мм и 27,5 узлов всё-таки перебор.

А теперь представьте, что на месте эскортных авианосцев, были бы быстроходные авианосцы с прикрытием : 4-6 "Эссексев", 4 "Айовы", несколько крейсеров и дюжина-полторы эсминцев. Как бы тогда происходил бой?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #141469
Если Вы о Самаре, то точно забыли "Габиер Бей"...

Еще был потоплен "Сент Ло". А "Калинин Бэй" получил тяжелые повреждения, был отремонтирован 18.01.1945, после чего использовался для перевозки самолетов.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141476
А какая была скорость у японских эсминцев "Акицуки"

33 узла :)
А вы не знаете совместно с какими авианосцами они действовали? И для взаимодействия с какими авианосцами они проектировались?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141476
Хоть у одного есть преимущество в скорости в пару узлов против авианосецв?

У послевоенных кораблей эскорта скорость примерно такая же как и у авианосцев. Но у советских кораблей скорость как раз на 2-3 узла больше.


PS. Я надеюсь все согласны с тем, что корабль эскорта не должен уступать авианосцу по скорости?

Отредактированно Mihael (08.11.2009 11:25:37)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#148 08.11.2009 11:22:45

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141476
Для сопровождения авианосцев не было построено ни одного крейсера со скоростью 35 узлов.

"Тоне" и "Тикума"...;)
Проект - 35...36 узлов
Реально - 35,44...35,55 узла.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #141476
А какая была скорость у японских эсминцев "Акицуки", которые строились для сопровождения авианосцев.

Енчура пишет о 33 узлах.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#149 08.11.2009 11:30:04

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Скоростные Джорджи.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141483
Я надеюсь все согласны с тем, что корабль эскорта не должен уступать авианосцу по скорости?

Поэтому и открыта тема "СКОРОСТНЫЕ Джорджи".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#150 08.11.2009 11:44:48

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: Скоростные Джорджи.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #141483
А теперь представьте, что на месте эскортных авианосцев, были бы быстроходные авианосцы с прикрытием : 4-6 "Эссексев", 4 "Айовы", несколько крейсеров и дюжина-полторы эсминцев. Как бы тогда происходил бой?

Представил...У японцев 4 ЛК, 8 КР и 10 ЭМ...
"Стандартная" американcкая TG:
http://s19.radikal.ru/i192/0911/96/459946e38477t.jpg
   
ИМХО, японцы бы там и остались...Может не все, но 75% так точно. При очень небольших потерях американцев, причём скорее всего в артиллерийских кораблях.
Даже если бы американцы "испугались" - курс OSO, ход полный. ветер с ONO вполне комфортно давал возможность оперировать самолётами "на убёге".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 4 5 6 7


Board footer