Сейчас на борту: 
Kronma,
Planet 789,
rytik32,
shuricos
   [Подробнее...]

#126 05.09.2009 12:12:22

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3242




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

О великий стратег.
От Лох-Ю до Мурманска "всего" 1500 миль...
А от Скалы до Мальты -990...

Нет ничего удивительного в том, что противники находятся в пределах досягаемости один другого. Это не повод пректащать кровопролитие :D

Отредактированно Aurum (05.09.2009 12:12:48)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#127 05.09.2009 13:23:37

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1916




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Интересно было бы посмотреть на визит всей фашисткой надводной группировки в тот же Мурманск. Смог бы отразить подобную атаку СФ?

Отредактированно вит81 (05.09.2009 13:23:56)


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#128 05.09.2009 13:37:59

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #116195
Нет ничего удивительного в том, что противники находятся в пределах досягаемости один другого. Это не повод пректащать кровопролитие

Кто о чём...
А вот Вы не понятно о чём.

 

#129 05.09.2009 13:38:31

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #116179Пью написал:
А вариант с атакой в Карском море теоретически оставляет больше шансов на выбор времени и места атаки. Идет он по Карскому дольше.

Так и по Баренцеву от Вайгача до Зимнего берега ему то же порядово чапать!

Разницу в ледовой обстановке Карского и Баренцева морей после августа хотя бы примерно представляете? От Вайгача ЭОН-18 может двигаться намного быстрее. Курсы/расстояния для похода "Шеера" (будь он на товсь) тоже желательно прикинуть реальные, а не мимо Рыбачьего;)
Я полагаю, дальше лучше не обсуждать, пустое. Как и визит кригсмарине в Белое море. Только ПЛ.

Botik Petra Velikogo
Спасибо за пояснение, а то догадываться можно долго (разница проводки ЭОН-18 и 3-го арктического слишком очевида, отличия в информации, полученной по ходу дела Меендсен-Болькеном об этих конвоях, не могут не навести на некоторые подозрения - собственно по ЭОН-18 ноль (добавлено - кроме того что японцы вломили про него ), а про 3-й в подробностях.) Хотя вопросы остаются - любопытно было бы ознакомится с реальными инструкциями на береговых пунктах радиосвязи по трассе СМП.
А еще сложилось впечатление, что особенности радиослышимости в Арктике просто не позволяли немцам из Новегии перехватывать некоторые сообщения на трассе СМП. Скажем, когда 3-й антарктический подходил к прол. Вилькицкого, командир "Шеера" знал кто перед ним и как/куда движется - сильно сомневаюсь, что из Норвегии это было слышно точно так же (речть именно о слышимости радиосигнала, а не возможностях дешифрования).
В общем, вопрос сбора немцами информации крайне интересен, ибо это и определило их действия.

Отредактированно Пью (05.09.2009 17:23:33)


Карты правду говорят.

 

#130 05.09.2009 13:54:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6967




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Как я понимаю, дискуссия мягко скатывается на тему, как могли использовать немцы свою корабельную группировку на  Севере в 1942 году. Против арктических конвоев - кишка тонка, а вот насчет русских...;)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#131 05.09.2009 14:08:56

Pr.Eugen
Гость




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #116218
Против арктических конвоев - кишка тонка, а вот насчет русских...

Вундерланд, Царин, Доппельшлаг как раз были на это ориентированы.:)

 

#132 05.09.2009 16:05:44

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5807




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Результат, мягко говоря, не очень

 

#133 05.09.2009 17:19:17

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen: Вундерланд, Царин, Доппельшлаг как раз были на это ориентированы.

igor:Результат, мягко говоря, не очень

Оказалось, что даже чтобы побеждать советский флот, нужно иметь вполне четкую информацию. Хотя бы о его местонахождении. Несмотря на эти операции и просматривавшееся раздражение деятельностью СМП, системного давления на коммуникацию и ее средства не было (п.1. Охота за ледоколами и т.д.) Присутствие НК в Карском море конечно эффектно, но без информации пшик. "Вундерланд" не так плохо проведена, но спланирована весьма посредственно.

С другой стороны - а какова была роль непосредственно СМП в военной экономике СССР с 1941 по 1943г к примеру? Усилением СФ через СМП (ЭОН-18) я пренебрег бы.


Карты правду говорят.

 

#134 05.09.2009 22:07:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Пью написал:

Оригинальное сообщение #116214
А еще сложилось впечатление, что особенности радиослышимости в Арктике просто не позволяли немцам из Новегии перехватывать некоторые сообщения на трассе СМП. Скажем, когда 3-й антарктический подходил к прол. Вилькицкого, командир "Шеера" знал кто перед ним и как/куда движется - сильно сомневаюсь, что из Норвегии это было слышно точно так же (речть именно о слышимости радиосигнала, а не возможностях дешифрования).
В общем, вопрос сбора немцами информации крайне интересен, ибо это и определило их действия.

Видимо Ваши подозрения не беспочвенны. Дело в том, что на судах и берег. пунктах СМП радиооборудование было старое и работало в ДВ диапазоне. Дальность его действия по сравнению с КВ, которым пользовались немцы и который осваивал наш ВМФ  сравнительно невелика. К тому же дальность передачи и соответственно пеленгования ограничивали старые маломощные передатчики. Вроятно поэтому немцы из Норвегии плохо слышали наши РДО в ДВ диапазоне. Именно это объясняет их любовь к захвату различных наших полярных станций - это позволяло быть в курсе перемещения судов. Вообщем, это еще одно обстоятельство из-за которого немецкие действия в Карском море не могли иметь особого успеха.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #116211
Интересно было бы посмотреть на визит всей фашисткой надводной группировки в тот же Мурманск. Смог бы отразить подобную атаку СФ?

Результат был бы тот же, что и при визите "АШ" к Диксону - подошли, посмтрели на береговые батареи и ушли назад. Ну и плюс возможные потери от мин и ВВС. Немцы это прекрасно понимали и никогда не стали бы планировать подобного.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#135 05.09.2009 22:16:39

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Пью написал:

Оригинальное сообщение #116259
Оказалось, что даже чтобы побеждать советский флот, нужно иметь вполне четкую информацию. Хотя бы о его местонахождении. Несмотря на эти операции и просматривавшееся раздражение деятельностью СМП, системного давления на коммуникацию и ее средства не было (п.1. Охота за ледоколами и т.д.) Присутствие НК в Карском море конечно эффектно, но без информации пшик. "Вундерланд" не так плохо проведена, но спланирована весьма посредственно.

С другой стороны - а какова была роль непосредственно СМП в военной экономике СССР с 1941 по 1943г к примеру? Усилением СФ через СМП (ЭОН-18) я пренебрег бы.

+1
На роли СМП уже останавливались. Примерно на 50% он работал на обеспечение самого себя  - всех пунктов базирования и зимовок, вторые 50% - сквозное вождение караванов с грузами из США, вывоз леса и никелевого фейнштейна из портов Карского моря. Похоже немцам СПМ был интересен именно как место, где можно было нанести противнику чувствительный урон небольшими силами. Они любили подобные цели и часто наносили по ним удары даже несмотря на то, что исход борьбы решался на других участках. Тем не менее СМП был легкой целью только на первый взгляд. Большая удаленность от немецких баз, а главное сложные климатические условия мешали вести разведку, а без нее теми небольшими силами, которыми распологали немцы, можно было наносить только булавочные уколы. К этому все в результате и свелось. Кстати и на других театрах против наших коммуникаций немцы действовали не лучше . Они не столько нарушали их, понимая, что выделенными силами это невозможно, сколько создавали напряжение, пытаясь отвлечь наши силы.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#136 06.09.2009 04:17:12

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3182




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #115988
Комбинат только начал строится в 1934-1935 гг.

Принятие решения о строительстве - 1935 г.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #115988
Вывоз никеля осуществлялсь примерно в течение 4-5 мес, но на самом деле можно было обойтись и без продукции Норильска.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #115988
Полный же цикл производства до стадии электролитного никеля там был освоен только к концу 1943 г. - только тогда по оф. данным завод вышел на проектную мощность.

"...глыбами встают даты - 23-24 февраля 1942 года вступил в строй плавильный цех БМЗ, первый штейн; 9 марта - первый конвертер БМЗ и первый файнштейн; 12 апреля - второй конвертер. 18 апреля в Норильске общий субботник и 500000 рублей в фонд обороны, будет и сбор средств на постройку боевого самолета на батарею, на танковую колонну. 24 апреля получен черновой никель, а 29-го на ММЗ - первый электролитный.Какими же счастливыми были лица тех, кто выполнил свой долг! Первая тонна норильского никеля, принятая летчиком Степаном Веребрюсовым, вывезена "на материк". Ее хватило на 25 танков".

Т.е. первая готовая продукция была в апреле 1942 г., когда каждая тонна никеля была "на вес золота" - не даром аж самолётами вывозили.
Постаки ленд-лизовских грузов для Норильска были немалые: эскаваторы, грузовики, прочее оборудование. До середины 90ых гг. одна из турбин на норильской ТЭЦ была фирмы Дженерал Моторс 1944го года выпуска...

С http://www.taimyr24.ru/about/index.php? … ENT_ID=656 "Пароходы, идущие по Северному морскому пути, получали более 40 тысяч тонн высококачественного норильского угля.8 декабря 1944 года на основании распоряжения Совета народных комиссаров за №22447 организован Дудинский порт. Эта дата считается официальной датой рождения порта. В 1944 году грузооборот Дудинского порта составил 371,2 тыс.тонн груза.

Норильский уголь, кстати, очень качественный.


С уважением.

 

#137 06.09.2009 09:57:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Да я против этого не возражаю. В 1942 г. в качестве символа дали первый никель, к концу 1943 г. вышли на проектную мощность, ту, что проектировалась до войны. Все равно стране никеля сильно не хватало, его содержание в броневой стали было минимальным - почитайте воспоминания из серии "Я дрался на Т-34" о качестве нашей брони.
Н. Вознесенский в известном труде писал:
"Замена высоколегированных никелевых и молибденовых сталей, применявшихся при производстве артиллерийских систем, сталями-заменителями, не содержащими никеля и молибдена или содержащими их в значительно меньшем количестве, сделала возможной ежегодную экономию более 3 000 т никеля и 600 т ферромолибдена. Перевод (производства бронебойных снарядов с никелевой стали на хромистую сталь за 2,5 года Отечественной войны дал экономию в \7 тыс. т никеля".
Понятно, что все это делалось не от хорошей жизни и не улучшало ТТХ техники и боеприпасов

Теперь давайте взглянем на цифры перевозок в зоне СМП. За войну из Белого моря в Арктику прошло 264 конвоя (495 судов), из Кольского залива в Арктику - 37 (52), внутри Карского моря - 59 (114).
Много ли это или мало? Для сравнения в немецкой зоне Адмирала Полярного побережья за 1941 г. прошло 872 судна тоннажем 2.608.057 BRT. В 1942 г. - 2238 судна 5.471.785 BRT. В 1943 г. - 6.332.964 BRT. Только в Киркенес между серединой 1941 г. и 1.9.44 прибыло 1108 судов в 7.691.362 брт.

По грузам на всем северном театре судами НКМФ за войну перевезено 1.028.702 т грузов. Из них львиная доля - дрова - 424.177 куб. м., лес -  261.515 куб.м., уголь - 161.069 т. Прочие грузы, куда входит и никель за всю войну только 60.987 т

Выводы каждый может делать сам, я свои излагал выше.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#138 06.09.2009 18:12:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6967




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #116374
Они не столько нарушали их, понимая, что выделенными силами это невозможно, сколько создавали напряжение, пытаясь отвлечь наши силы.

В целом согласен с этой оценкой, только отвлекать особенно нечего было - "наши силы", т.е. советский надводный флот, угрозы для немецких коммуникаций не представляли. Скорее это демонстрация активности для немецкого Верховного Командования - корабли, де, не стоят, тоже воюют.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #116464
Для сравнения в немецкой зоне Адмирала Полярного побережья за 1941 г. прошло 872 судна тоннажем 2.608.057 BRT. В 1942 г. - 2238 судна 5.471.785 BRT. В 1943 г. - 6.332.964 BRT. Только в Киркенес между серединой 1941 г. и 1.9.44 прибыло 1108 судов в 7.691.362 брт.

Добавить больше нечего, информация говорит сама за себя.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#139 06.09.2009 19:17:30

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #116584
В целом согласен с этой оценкой, только отвлекать особенно нечего было - "наши силы", т.е. советский надводный флот, угрозы для немецких коммуникаций не представляли.

Ну да, правильне было бы написать не "отвлекали наши силы", а "отвлекали внимание наших штабов". Все-таки той же ПЛО у нас в 1943-1945 гг. уделялось немало внимания, а ее оценка всего лишь переместилась с "кола" на "двойку". Если бы это внимание уделялось чему-то другому, то, возможно, в чем-то другом был бы более значимый прогресс.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#140 07.09.2009 09:59:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6967




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #116645
Ну да, правильне было бы написать не "отвлекали наши силы", а "отвлекали внимание наших штабов".

Точно!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#141 07.09.2009 23:10:03

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3182




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

В целом, можно сказать, что использование крупных НК для ударов по СМП оказалось неперспективным. Гораздо лучше проявили себя ПЛ, которые спокойно добирались аж до устьев Лены и Енисея, используя для зарядки аккумуляторов и мелкого ремонта безлюдные бухты, которые потом мифологизировались до "полярных баз Кригсмарине"...


С уважением.

 

#142 07.09.2009 23:47:08

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3182




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #116464
Да я против этого не возражаю. В 1942 г. в качестве символа дали первый никель, к концу 1943 г. вышли на проектную мощность, ту, что проектировалась до войны.

Проектная мощность Норильского комбината - 10000 т. ( http://www.memorial.krsk.ru/Articles/Ertc/Ertc1.htm )
Реальный выпуск (тонн):
1942 - 500
1943 - около 4000
1944 - 3850
1945 - около 9500
"Норильский комбинат увеличил выпуск никеля с 500 тонн в 1942 году до 3.850 тонн в 1944 году, выплавку меди с 450 тонн до 3.610 тонн, добычу угля с 475 тысяч тонн до 690 тысяч тонн" С http://www.pseudology.org/GULAG/Glava12.htm
Я не то чтобы спорю, просто хотел обратить Ваше внимание на то, что основой грузопотока Норильского комбината был не только вывоз продукции, но и поставки оборудования для строительства, отгрузка угля для СМП.


С уважением.

 

#143 08.09.2009 07:34:53

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Спасибо за цифры. На мой взгляд они полностью вписываются в вышеизложенную картину.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#144 08.09.2009 23:57:47

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ув.Буйный поясните Вашу оценку "мифологизированых полярных баз кригсмарине "положим в районах проведения операции Вундерланд и к ним прилегающих.И как оценить базу на о.Столб в дельте Лены?Применительно к району опреации:в 1986 беседовал с речником,который обнаружил в устье Енисея одну из таких баз в 1956г.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#145 09.09.2009 00:46:14

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3182




Вебсайт

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

1

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #117416
Ув.Буйный поясните Вашу оценку "мифологизированых полярных баз кригсмарине "положим в районах проведения операции Вундерланд и к ним прилегающих.

Попытаюсь.

Вот здесь есть http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic … amp;t=1589 небольшая подборка по "базам" Кригсмарине в Заполярье.
В одой из статей вывод:

"— подводные лодки и надводные корабли беспрепятственно проникали в Карское море через обширный пролив между мысом Желания и кромкой многолетнего льда. Снабжение немецких лодок, оперировавших в Карском море более 40 суток, осуществлялось другими подлодками или судами-танкерами;
— береговых баз снабжения, в академическом понимании, у немцев в Карском море не было. Подводными лодками создавались временные пункты дозаправки бензином авиации дальнего действия в нескольких местах северной части острова Новая Земля;
— самолетами противника за время военных действий в Арктике было оборудовано на островах Баренцева моря, на острове Новая Земля и островах в Карском море 30 метеостанций для нужд Кригсмарине и три станции для Люфтваффе. В большинстве случаев эти станции работали в автоматическом режиме. Сам автор идеи автоматических станций профессор Х. Кнеспель дважды побывал на острове Междушарский и погиб в одной из экспедиций в Северной Атлантике".

Относительно обнаружения предметов и вещей "со свастикой" или германской маркировкой в устьях Лены или Енисея, то вполне возможно, что на объектах Севморпути могло использоваться трофейное немецкое оборудование.
Более того, иногда использовался труд немецких военнопленных : "В 1958 году во французском журнале «Аврора», а также в ещё нескольких военных американских и швейцарских журналах, появляется информация, что на Ямале в районе посёлков Новый Порт и Мыс Каменный существуют секретные военные базы, где вместе с военными кораблями базируются и подводные лодки.
Основания для таких сообщений были. На заброшенные стройки Нового Порта и Мыса Каменного вновь завозят строительное оборудование. В 1947-1949 г.г. разворачивается масштабное секретное строительство целого комплекса портовых сооружений для дислокации флота. Работы велись заключёнными Обского исправительно-трудового лагеря, в основном немецкими военнопленными. Предполагалось построить железную дорогу от Салехарда до Нового Порта и Мыса Каменного. Сама база флота должна была находиться в Мысе Каменном, а в Новом Порту строили различные вспомогательные объекты.
Строительство было почти закончено, но в 1949 г. срочно свёрнуто. Вскоре шторм уничтожил пирс в Мысе Каменном. А уникальный пирс в Новом Порту (он на десятки метров, словно подвесной мост, проходил над водой), построенный по проекту военнопленного Густава Бекмана, позже вошёл в комплекс Новопортовского рыбозавода".

Вроде бы, недолго (c октября-ноября 1939 г. по 5 сентября 1940 г.) в губе Большая Западная Лица существовала т.н. база "Норд", в которой относительно регулярно находились суда снабжения и траулеры-метеоразведчики.
Известно, что в 1951 г. пароход "Дежнев" нашел на земле Франца-Иосифа крупную метеостанцию рейха.

Вот относительно вменяемая стать из НВО http://nvo.ng.ru/history/2002-03-29/5_bases.html

Короче,
если на каком-нибудь острове/полуострове немцы раскатали посадочную площадку и забросили туда несколько бочек с горючим - это не секретная авиабаза Люфтваффе,
если в пустынную бухту зашла немецкая ПЛ для подзарядки аккумуляторов, мелкого ремонта и просто пострелять по белым медведям - это не секретная база Кригсмарине,
если нашли старую землянку на 4-5 человек с остатками оборудования, топлива и продуктов - это, как Вы уже догадались, тоже не сверхсекретная полярная база Третьего Рейха.

Отредактированно Буйный (09.09.2009 18:20:12)


С уважением.

 

#146 09.09.2009 07:51:19

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #117416
Ув.Буйный поясните Вашу оценку "мифологизированых полярных баз кригсмарине "положим в районах проведения операции Вундерланд и к ним прилегающих.И как оценить базу на о.Столб в дельте Лены?Применительно к району опреации:в 1986 беседовал с речником,который обнаружил в устье Енисея одну из таких баз в 1956г.

Увы, тема немецких северных баз для наших СМИ уже давно превратилась в "жаренную". Документальных доказательств того, что существовали какие-то базы кроме автоматических станций метеоразведки и одного пункта дозаправки летающей лодки нет. И это при том, что все немецкие документы до конца 1944 г. сохранились.

Майстер:
"Поздним летом 1943 г., после предварительной рекогносцировки местности с воздуха, двумя подводными лодками был оборудован пункт базирования на Новой Земле севернее пролива Маточкин Шар, который служил базой для летающих лодок BV-138. Эти самолеты производили разведку в Карском море в восточном направлении и в течение трех недель искали советский конвой, о котором имелись сведения. Несмотря на советскую воздушную разведку, база работала без помех и лишь после окончания операции она прекратила свое действие. Всего было выполнено восемь разведывательных полетов, которые проводились в направлении острова Диксон - острова Белый и до пролива Вилькицкого".

Будучи в Мурманске на научных конференциях я и сам неоднократно слышал рассказы о базах на берегу Краского моря от людей, которые утверждали что сами это видели или получили инфу из источника, заслуживающего абсолютного доверия. Даже брошюрка выпущенная одним из этих людей где-то валяется. Чего там только нет - даже скальные укрытия для ПЛ, монорельсовые ж/д и т.д. Только не пытайтесь спрашивать откуда бралась электроэнергия в таких объемах, чтобы запитать все это, или куда уходят рельсы ж/д - никто не ответит.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#147 09.09.2009 14:13:43

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1818




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Что-то вроде наших*точек* в СЗМ  для 5-й ОПЭСК . (С учетом театра и времени).

 

#148 09.09.2009 14:34:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6967




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #117449
Только не пытайтесь спрашивать откуда бралась электроэнергия в таких объемах, чтобы запитать все это, или куда уходят рельсы ж/д - никто не ответит.

Район Карского моря и Северный морской путь вообще для немцев не играл в войне абсолютно никакой роли, так что особо растрачиваться на какие-то специальные базы они не стали бы. Максимум - тревожащие действия ПЛ, дабы русские не расслаблялись, а уж отправка в поход "Шеера" - скорее бальзам на душу своему командованию.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#149 09.09.2009 14:48:11

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Спасибо,теперь по крайней мере понятно,что в этой операции "базы"не повлияли.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#150 13.09.2009 15:16:16

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 368




Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

han-solo
На старом форуме тему обсуждали, фуфло всё. Пишут про эти базы откровенные придурки вроде Ковалева. Собственно Карское море и то не полностью берется ПЛ (см. рейд Шеера, когда он догонял 3-й арктический конвой - сам во льдах чуть не навернулся). Уже прол. Вилькицкого для ПЛ вещь недосягаемая без ледокольного сопровождения. А Вы - устье Лены. Ну должна же быть какая-то критичность восприятия?


Карты правду говорят.

 

Board footer